作者tfnop (網管測試中)
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標題Re: [問題] 耶穌救恩的問題
時間Mon Jun 29 10:44:23 2009
: → JMS1978:那換d解釋 為何保羅說教會有先知 不是到約翰為止嗎 06/29 08:00
太11:13 因為眾先知和律法說預言，到約翰為止。
請仔細看福音書所要說的重點
眾先知和律法說預言，這是針對什麼說預言？
如果從前後文來看可以知道，這是針對主耶穌來臨赦罪成就救恩的預言
而在這之後的先知、預言，都不是針對赦罪成就救恩來預言
如同前面幾位提到的章節
基督的救恩一次性的完成，新約的各章節並沒有提到救恩未完成
基督再臨，在聖經上提到的是審判、定罪，而不是給人悔改赦罪的機會
如同十童女的比喻，沒有把握機會悔改的只能在外面哀哭而已
基督再臨的拯救也是針對已經悔改赦罪的人進行拯救，
不是他來臨的時候還有機會悔改赦罪而被拯救
來10:26 因為我們得知真道以後，若故意犯罪，贖罪的祭就再沒有了；
確實故意犯罪就沒有贖罪的機會了，但是無心之過則不是(請自由心證)
雅2:10 因為凡遵守全律法的，只在一條上跌倒，他就是犯了眾條。
這裡是說人無法因為守全律法而得救
因為律法只有"完全遵守"與"無法完全遵守"兩種結果
想倚靠律法的人，只要干犯任何一條就是"無法完全遵守"
然後後面說到超越律法的憐憫
要得到主憐憫的就必須要去憐憫人，有憐憫的心以及憐憫的行為，缺一不可。
--
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◆ From: 124.11.134.229
1F：→ JMS1978:hmmm...你跟k的意見 有互相牴觸的部分喔 06/29 11:42
2F：推 JMS1978:另外 現在主透過先知傳達 再臨前 門徒預備不足甚至沉睡 06/29 11:45
3F：→ JMS1978:的警告 這仍是給人機會並拯救 06/29 11:46
4F：→ JMS1978:正因為主初臨時已經說了一堆 不可沉睡要警醒 06/29 11:47
5F：→ JMS1978:但再臨前 弟子仍然沉睡 主延遲時間 繼續給予機會與警告 06/29 11:49
6F：推 springxx:聖經裡面的眾先知 還律法跟說預言的 06/29 11:58
7F：→ springxx:全部都到 約翰為止了 到如今 恩典己經來到 己不用再加添 06/29 12:00
8F：→ springxx:這經上的事 不再加添什麼 06/29 12:00
9F：→ springxx:若肴人 想再這經上 和律法眾先知外 再加添什麼再臨主的 06/29 12:01
10F：→ springxx:這人是該死的 是應當受詛咒的 06/29 12:02
11F：推 k314181:一樓真厲害XD 我都看不出原PO哪裡跟我牴觸（攤手） 06/29 15:30
12F：推 JMS1978:喔 你說門徒犯罪 只是暫時趕出去 之後仍有救援 06/29 15:35
13F：→ JMS1978:但是T大說 知道真道還犯罪又不悔改 就沒救了 06/29 15:36
14F：推 k314181:你是沒看到他講故意跟無心嗎？（欠鞭） 06/29 15:38
15F：→ JMS1978:那請問怎樣叫做無心與故意呢?? 06/29 15:39
16F：→ JMS1978:我明明知道要原諒弟兄 可是我仍然計算弟兄的罪 這是哪種? 06/29 15:39
17F：→ k314181:此外來10:26所說得故意犯罪，根據上下文脈絡， 06/29 15:40
18F：→ k314181:可以看出是指「棄絕耶穌救恩」的罪。 06/29 15:41
19F：→ k314181:根據來10:29更明顯可以看出，這邊的罪指： 06/29 15:42
20F：→ k314181:「踐踏神兒子，將成聖之約的血當作平常，褻慢施恩的聖靈」 06/29 15:43
21F：→ JMS1978:我娶繼母為妻 但我仍然來教會聚會 這算不算棄絕主? 06/29 15:43
22F：→ k314181:若說來10:26指一般的罪，那與聖經脈絡是不符合的。 06/29 15:44
23F：→ JMS1978:不聽主教導 就有背棄主的涵義 只是罪大罪小之別 06/29 15:44
24F：→ k314181:也明顯違背約壹1:7~9。 06/29 15:45
25F：→ k314181:上下文脈絡是「棄絕耶穌救恩」，不是一般的罪。 06/29 15:46
26F：→ k314181:犯罪不代表棄絕救恩，請參羅馬書第六章。 06/29 15:47
27F：→ k314181:我已經告訴你「棄絕救恩」，別再跳針到犯罪了哦！ 06/29 15:47
28F：→ k314181:用白話一點來說就是： 06/29 15:49
29F：→ k314181:「若知道基督十架的救恩，卻故意不接受， 06/29 15:49
30F：→ k314181: 那這救恩對你而言是無份的。」 06/29 15:50
31F：→ k314181:這樣的說法，比較接近希伯來書上下文的脈絡。 06/29 15:50
32F：推 JMS1978:約一1:9說 自己要認罪 主才會赦罪 06/29 15:51
33F：→ JMS1978:耶穌也說財主進天國 比穿針還難 06/29 15:52
34F：→ JMS1978:因為財主捨不下自己所擁有的來跟隨 06/29 15:53
35F：推 k314181:所以說：世人一切的罪和一切褻瀆的話都可得赦免； 06/29 15:53
36F：→ k314181: 凡褻瀆聖靈的，卻永不得赦免，乃要擔當永遠的罪。 06/29 15:54
37F：推 JMS1978:先生~~ 是要認罪才能得赦喔 06/29 15:55
38F：→ k314181:我沒否認那點，我只是延續來10:26的脈絡而已。 06/29 15:57
39F：→ JMS1978:有些基督徒是從不信神 污衊神的生活 變成 相信神的人 06/29 15:58
40F：→ JMS1978:你要說 這些基督徒都沒救嗎 06/29 15:58
41F：推 k314181:我已經講了幾百次，那不是在講生活跟一般的罪！ 06/29 15:59
42F：→ JMS1978:會污衊神 表示不是沒聽過神的道 但當時聽了不信還不屑 06/29 15:59
43F：→ k314181:那處經文特指「耶穌基督的救恩」。 06/29 15:59
44F：→ JMS1978:抱歉 信仰就是生活 那不是一種認知跟理論 請你認清這一點 06/29 15:59
45F：→ k314181:神的道包含仁愛、忍耐、和平、溫柔…… 06/29 15:59
46F：→ k314181:但是那邊特指「耶穌基督十字架的救恩」 06/29 16:00
47F：→ k314181:不要在一直跳針到一般的罪跟生活不合宜了，拜託。 06/29 16:00
48F：→ JMS1978:什麼叫做信主的救恩? 受洗那刻叫做得救恩? 06/29 16:02
49F：→ JMS1978:每天生活都把主的想法 優先來思考 這才是有救恩的生活 06/29 16:02
50F：推 k314181:救恩：「耶穌十字架所流的寶血，赦免我們一切的罪」。 06/29 16:03
51F：→ k314181:你那叫「分別為聖」的生活。 06/29 16:04
52F：→ JMS1978:天國的鑰匙是什麼?? 地上改變多少 天上就改變多少 06/29 16:04
53F：→ JMS1978:分別為聖只是分辨事情是非黑白 信仰就是生活 06/29 16:05
54F：→ k314181:信仰就是生活，跟以上討論完全沒關係，別再跳針了= = 06/29 16:05
55F：→ k314181:來10:26講得特指「耶穌基督赦罪的救恩」， 06/29 16:06
56F：→ k314181:也就是基督十字架所成就的事情。其他都不是！ 06/29 16:06
57F：→ JMS1978:一個基督徒不修造自己 不學習主 只是持守禮拜 有給十一 06/29 16:07
58F：→ k314181:我現在跟你講的不是「過成聖的生活」， 06/29 16:07
59F：→ k314181:而是「耶穌基督十字架的救恩」。 06/29 16:07
60F：→ JMS1978:平常生活也不思考神跟主 這種水準要怎麼去天國跟神同在 06/29 16:07
61F：→ k314181:所以要在「外面的黑暗」被管教，下面那篇你沒看嗎= =? 06/29 16:08
62F：→ k314181:得勝者是在千年國度作王，其他基督徒必須先被管教。 06/29 16:08
63F：→ JMS1978:難道天國是一堆有性格缺陷的人 然後神容忍我們的過日子?? 06/29 16:08
64F：→ k314181:還有，這邊在討論「希伯來書第十章第二十六節」， 06/29 16:09
65F：→ k314181:你一直跳針我很累。 06/29 16:09
66F：→ k314181:我已經講了，要先在「外面的黑暗」被管教。 06/29 16:09
67F：→ k314181:「得救」、「受虧損」、「得賞賜」，請分別清楚。 06/29 16:10
68F：→ JMS1978:經文哪邊說 在外面黑暗的人 待一陣子就可以回天國了?? 06/29 16:10
69F：→ k314181:林前這部份的經文也給你，也講得很清楚了。 06/29 16:10
70F：→ k314181:人的工程若被燒了，他就要受虧損，自己卻要得救； 06/29 16:10
71F：→ JMS1978:當你把信仰與生活 始終二分法的時候 就已經出問題了 06/29 16:11
72F：→ k314181:你可以把焦點放回「希伯來書第十章第二十六節」了嗎？ 06/29 16:11
73F：→ k314181:我從來沒把信仰跟生活二分法！！！ 06/29 16:11
74F：→ JMS1978:虧損什麼?? 又卻得救什麼?? 06/29 16:11
75F：→ k314181:我跟你強調的是「耶穌基督十字架的救恩」， 06/29 16:11
76F：→ k314181:並不是「成聖的生活」。 06/29 16:12
77F：→ k314181:你一直在「成聖的生活」上打轉， 06/29 16:12
78F：→ k314181:但是來10:26特指「耶穌基督十字架的救恩」。 06/29 16:12
79F：→ JMS1978:若右手會拖你全身下地獄 就把右手給切了 06/29 16:12
80F：→ JMS1978:但是天國的鑰匙說了 沒有成聖的生活 也沒有天國成聖的永恆 06/29 16:13
81F：→ k314181:天國鑰匙講的是彼得傳福音的權柄與能力阿…… 06/29 16:16
82F：→ k314181:算了，讓你自行繼續跳針吧= = 我受不了了~ 06/29 16:17
83F：→ JMS1978:.............你...唉~~~ 06/29 16:18
84F：→ JMS1978:地上釋放(綑綁)的 天上也會釋放(綑綁)的 06/29 16:19
85F：→ JMS1978:這個是能進入天國的關鍵話語 所以稱為天國的鑰匙 06/29 16:19
86F：→ JMS1978:傳福音的權柄 主早就賦予12門徒了 06/29 16:20
87F：→ JMS1978:脫離主而去做的工 最終都是白費 這是虧損 06/29 16:24
88F：→ JMS1978:若因著虧損而省悟悔改 才會得救 06/29 16:24
90F：→ k314181:另外林前那邊做的工是「在根基耶穌基督上」， 06/29 16:30
91F：→ k314181:你講脫離主去做的工，明顯違背聖經脈絡。 06/29 16:30
92F：→ k314181:那邊的受虧損，跟脫離主一點關係也沒有阿（攤手）。 06/29 16:32
93F：推 JMS1978:大致看過了 還好我不是先去你的教會 06/29 17:39
94F：→ JMS1978:主說 做在最小的弟兄身上 就是做在主身上 06/29 17:41
95F：→ JMS1978:這才是天國鑰匙的觀念 而且每個人都有天國的鑰匙 06/29 17:43
96F：→ JMS1978:就取決自己肯不肯做 06/29 17:43
97F：→ JMS1978:路11章 主指責 律法師擁有知識的鑰匙 卻成為阻擋者 06/29 17:44
98F：→ JMS1978:因為律法師身為信仰權威 信仰卻不合主心意 06/29 17:46
99F：→ JMS1978:還自行定義信仰的標準 來衡量論斷他人 06/29 17:46
100F：→ k314181:我剛剛問過一些人，只能說你的天國鑰匙解釋令眾人無言。 06/29 17:56
101F：→ k314181:好好閱讀上下文，思考聖經整體的脈絡吧！願上帝祝福你。 06/29 17:56
102F：→ JMS1978:彼得因為認出耶穌的使命 所以有天國的鑰匙 06/29 18:00
103F：→ JMS1978:了解主意義的人 也同樣擁有 有鑰匙就有進去天國的權柄 06/29 18:02
104F：→ JMS1978:所謂的鑰匙 自然在主的意義與教導上 06/29 18:03
105F：→ JMS1978:不要問自己同一派的人 那當然只有跟自己類似的答案 06/29 18:03
106F：推 k314181:鑰匙不是進去天國的權柄，而是宣判屬天赦免的權柄。 06/29 19:33
107F：→ k314181:指定的是：真正認識耶穌的人，才有這權柄。 06/29 19:38
108F：→ k314181:事實上這邊跟救恩沒有直接關係... 06/29 19:41
109F：→ k314181:更加跟原本討論的來10:26沒有任何關聯性。 06/29 19:42
110F：→ JMS1978:事實上 你也只是拿著自家的解釋來跟我談 再吵也做白工 06/29 22:40
111F：推 k314181:優秀！千年來解經家歸納的聖經脈絡，被你稱為自家解釋XD 06/29 22:44
112F：→ Naturalist:哈~ 人家佛教也傳了千年阿 你怎麼不信? 06/29 22:57
113F：→ Naturalist:這種不可驗證的東西 嘴炮個千年很了不起嗎~ 06/29 22:57
114F：推 k314181:你拿一個不確定的東西來類比一個確定的東西？ 06/29 23:08
115F：→ k314181:這篇推文真是越來越跳tone了XD 06/29 23:09
116F：→ Naturalist:笑話 你說什麼東西確定了? 佛教 基督教 還是攝理教? 06/29 23:17
117F：→ lssunti:聖經拿去佛教版 就不會被當作是確定的東西～ 06/29 23:22
118F：→ Naturalist:還有如果基督教確定的話 佛教會不確定嗎?真是不知所云~ 06/29 23:22
119F：→ k314181:你何不問問知不知道佛教徒他們的未來在哪裡？ 06/29 23:27
120F：→ k314181:這個問題你也可以拿去問基督徒。 06/29 23:27
121F：→ k314181:或者問問死後會如何也可以～ 06/29 23:29
122F：→ k314181:無疑地，聖經是確定的，救恩是確定的。 06/29 23:29
123F：→ Naturalist:佛教徒知不知道他們的未來在哪裡 跟 佛教基督教那個比 06/29 23:30
124F：→ Naturalist:較真有關嗎?....orz 06/29 23:31
125F：→ k314181:一個連自己都不確定的東西，如何讓人信任？ 06/29 23:47
126F：→ Naturalist:呵呵 你乾脆說如果不叫耶和華 如何讓人信服算了～ 事情 06/29 23:58
127F：→ Naturalist:是不是真的還跟你的喜好有關喔.... 06/29 23:59
128F：→ k314181:跟我的喜好沒關係，跟聖經怎麼說比較有關係。 06/30 00:04
129F：→ Naturalist:真是讓人無言的跳針結論.... 06/30 00:07
130F：推 davidleee:to Naturalist:你突然扯佛教才真的文不對題。 06/30 00:11
131F：→ Naturalist:怎麼有人拿"千年"來證明自家的說法比較對 就很對題嗎？ 06/30 00:13
132F：→ k314181:別忘了基督信仰的是架構於聖經， 06/30 00:15
133F：→ k314181:若N大欲在聖經架構外討論與佛教的問題， 06/30 00:15
134F：→ k314181:我想無神論板或多神板會跟你比較契合。 06/30 00:16
135F：推 davidleee:那是因為你只看到了千年，卻根本不知道內容。 06/30 00:18
136F：→ Naturalist:我在討論你企圖用"千年"來論證 基督教比攝理教真的問題 06/30 00:20
137F：→ Naturalist:阿... 06/30 00:21
138F：推 davidleee:我是在討論你所要討論的事情是因為你「根本不懂」。 06/30 00:22
139F：→ davidleee:看到千年就跳腳？那麼怎不好好看看歷代聖徒的解經呢？ 06/30 00:22
140F：→ Naturalist:我是在討論你根本不懂我在討論什麼.... 06/30 00:23
141F：→ Naturalist:看到佛教就跳腳? 真的是什麼都不懂.... 06/30 00:25
142F：推 davidleee:科科，轉真快呀？前面不是才說：「我在討論你企圖用…」 06/30 00:26
143F：→ Naturalist:那是在跟ｋ說的拉 跟你有啥關係～ 06/30 00:27
144F：→ davidleee:哦？看到佛教？可惜你還沒看懂我在說什麼… 06/30 00:27
145F：→ Naturalist:科科，轉真快呀？前面不是才說：你突然扯佛教... 06/30 00:28
146F：→ davidleee:這樣叫做跟我無關？那麼K跟J的對話才真的跟你無關。 06/30 00:28
147F：→ Naturalist:他回了阿～ 06/30 00:29
148F：→ davidleee:你也回咧 06/30 00:29
149F：→ Naturalist:我回你別題阿 你又沒用千年證明什麼.... 06/30 00:31
150F：→ k314181:No mind啦！他在意解經的內含，就會自行查考資料了。 06/30 00:31
151F：→ k314181:若他不在意，我們也不能強迫他在基督信仰的架構下討論。 06/30 00:31
152F：→ k314181:但是我們沒辦法在聖經架構外討論基督信仰就是了（無奈）。 06/30 00:32
153F：→ Naturalist:基督信仰牽涉的範圍可廣了 連地球旦生，生命演化.... 06/30 00:34
154F：推 davidleee:你回答的出來？少來了… 06/30 00:35
155F：→ Naturalist:一大堆 如果只能用聖經來討論豈不是一個笑話～ 06/30 00:36
156F：→ davidleee:如果討論的人看不懂聖經，是的。 06/30 00:36
157F：→ Naturalist:哈～你果然不懂人家在說啥～ 06/30 00:39
158F：推 davidleee:是呀，等你多讀點書我或許會懂。 06/30 00:43
159F：→ k314181:在聖經架構外，我想也有許多專板可以提供你討論空間。 06/30 00:55
160F：→ Naturalist:那只是你的看法 我沒意見～ 06/30 00:58
161F：→ JMS1978:千年?? 我記得會所的年紀還不到百年耶 06/30 13:02