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标题Re: [问题] 耶稣救恩的问题
时间Mon Jun 29 10:44:23 2009
: → JMS1978:那换d解释 为何保罗说教会有先知 不是到约翰为止吗 06/29 08:00
太11:13 因为众先知和律法说预言，到约翰为止。
请仔细看福音书所要说的重点
众先知和律法说预言，这是针对什麽说预言？
如果从前後文来看可以知道，这是针对主耶稣来临赦罪成就救恩的预言
而在这之後的先知、预言，都不是针对赦罪成就救恩来预言
如同前面几位提到的章节
基督的救恩一次性的完成，新约的各章节并没有提到救恩未完成
基督再临，在圣经上提到的是审判、定罪，而不是给人悔改赦罪的机会
如同十童女的比喻，没有把握机会悔改的只能在外面哀哭而已
基督再临的拯救也是针对已经悔改赦罪的人进行拯救，
不是他来临的时候还有机会悔改赦罪而被拯救
来10:26 因为我们得知真道以後，若故意犯罪，赎罪的祭就再没有了；
确实故意犯罪就没有赎罪的机会了，但是无心之过则不是(请自由心证)
雅2:10 因为凡遵守全律法的，只在一条上跌倒，他就是犯了众条。
这里是说人无法因为守全律法而得救
因为律法只有"完全遵守"与"无法完全遵守"两种结果
想倚靠律法的人，只要干犯任何一条就是"无法完全遵守"
然後後面说到超越律法的怜悯
要得到主怜悯的就必须要去怜悯人，有怜悯的心以及怜悯的行为，缺一不可。
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◆ From: 124.11.134.229
1F：→ JMS1978:hmmm...你跟k的意见 有互相抵触的部分喔 06/29 11:42
2F：推 JMS1978:另外 现在主透过先知传达 再临前 门徒预备不足甚至沉睡 06/29 11:45
3F：→ JMS1978:的警告 这仍是给人机会并拯救 06/29 11:46
4F：→ JMS1978:正因为主初临时已经说了一堆 不可沉睡要警醒 06/29 11:47
5F：→ JMS1978:但再临前 弟子仍然沉睡 主延迟时间 继续给予机会与警告 06/29 11:49
6F：推 springxx:圣经里面的众先知 还律法跟说预言的 06/29 11:58
7F：→ springxx:全部都到 约翰为止了 到如今 恩典己经来到 己不用再加添 06/29 12:00
8F：→ springxx:这经上的事 不再加添什麽 06/29 12:00
9F：→ springxx:若肴人 想再这经上 和律法众先知外 再加添什麽再临主的 06/29 12:01
10F：→ springxx:这人是该死的 是应当受诅咒的 06/29 12:02
11F：推 k314181:一楼真厉害XD 我都看不出原PO哪里跟我抵触（摊手） 06/29 15:30
12F：推 JMS1978:喔 你说门徒犯罪 只是暂时赶出去 之後仍有救援 06/29 15:35
13F：→ JMS1978:但是T大说 知道真道还犯罪又不悔改 就没救了 06/29 15:36
14F：推 k314181:你是没看到他讲故意跟无心吗？（欠鞭） 06/29 15:38
15F：→ JMS1978:那请问怎样叫做无心与故意呢?? 06/29 15:39
16F：→ JMS1978:我明明知道要原谅弟兄 可是我仍然计算弟兄的罪 这是哪种? 06/29 15:39
17F：→ k314181:此外来10:26所说得故意犯罪，根据上下文脉络， 06/29 15:40
18F：→ k314181:可以看出是指「弃绝耶稣救恩」的罪。 06/29 15:41
19F：→ k314181:根据来10:29更明显可以看出，这边的罪指： 06/29 15:42
20F：→ k314181:「践踏神儿子，将成圣之约的血当作平常，亵慢施恩的圣灵」 06/29 15:43
21F：→ JMS1978:我娶继母为妻 但我仍然来教会聚会 这算不算弃绝主? 06/29 15:43
22F：→ k314181:若说来10:26指一般的罪，那与圣经脉络是不符合的。 06/29 15:44
23F：→ JMS1978:不听主教导 就有背弃主的涵义 只是罪大罪小之别 06/29 15:44
24F：→ k314181:也明显违背约壹1:7~9。 06/29 15:45
25F：→ k314181:上下文脉络是「弃绝耶稣救恩」，不是一般的罪。 06/29 15:46
26F：→ k314181:犯罪不代表弃绝救恩，请参罗马书第六章。 06/29 15:47
27F：→ k314181:我已经告诉你「弃绝救恩」，别再跳针到犯罪了哦！ 06/29 15:47
28F：→ k314181:用白话一点来说就是： 06/29 15:49
29F：→ k314181:「若知道基督十架的救恩，却故意不接受， 06/29 15:49
30F：→ k314181: 那这救恩对你而言是无份的。」 06/29 15:50
31F：→ k314181:这样的说法，比较接近希伯来书上下文的脉络。 06/29 15:50
32F：推 JMS1978:约一1:9说 自己要认罪 主才会赦罪 06/29 15:51
33F：→ JMS1978:耶稣也说财主进天国 比穿针还难 06/29 15:52
34F：→ JMS1978:因为财主舍不下自己所拥有的来跟随 06/29 15:53
35F：推 k314181:所以说：世人一切的罪和一切亵渎的话都可得赦免； 06/29 15:53
36F：→ k314181: 凡亵渎圣灵的，却永不得赦免，乃要担当永远的罪。 06/29 15:54
37F：推 JMS1978:先生~~ 是要认罪才能得赦喔 06/29 15:55
38F：→ k314181:我没否认那点，我只是延续来10:26的脉络而已。 06/29 15:57
39F：→ JMS1978:有些基督徒是从不信神 污蔑神的生活 变成 相信神的人 06/29 15:58
40F：→ JMS1978:你要说 这些基督徒都没救吗 06/29 15:58
41F：推 k314181:我已经讲了几百次，那不是在讲生活跟一般的罪！ 06/29 15:59
42F：→ JMS1978:会污蔑神 表示不是没听过神的道 但当时听了不信还不屑 06/29 15:59
43F：→ k314181:那处经文特指「耶稣基督的救恩」。 06/29 15:59
44F：→ JMS1978:抱歉 信仰就是生活 那不是一种认知跟理论 请你认清这一点 06/29 15:59
45F：→ k314181:神的道包含仁爱、忍耐、和平、温柔…… 06/29 15:59
46F：→ k314181:但是那边特指「耶稣基督十字架的救恩」 06/29 16:00
47F：→ k314181:不要在一直跳针到一般的罪跟生活不合宜了，拜托。 06/29 16:00
48F：→ JMS1978:什麽叫做信主的救恩? 受洗那刻叫做得救恩? 06/29 16:02
49F：→ JMS1978:每天生活都把主的想法 优先来思考 这才是有救恩的生活 06/29 16:02
50F：推 k314181:救恩：「耶稣十字架所流的宝血，赦免我们一切的罪」。 06/29 16:03
51F：→ k314181:你那叫「分别为圣」的生活。 06/29 16:04
52F：→ JMS1978:天国的钥匙是什麽?? 地上改变多少 天上就改变多少 06/29 16:04
53F：→ JMS1978:分别为圣只是分辨事情是非黑白 信仰就是生活 06/29 16:05
54F：→ k314181:信仰就是生活，跟以上讨论完全没关系，别再跳针了= = 06/29 16:05
55F：→ k314181:来10:26讲得特指「耶稣基督赦罪的救恩」， 06/29 16:06
56F：→ k314181:也就是基督十字架所成就的事情。其他都不是！ 06/29 16:06
57F：→ JMS1978:一个基督徒不修造自己 不学习主 只是持守礼拜 有给十一 06/29 16:07
58F：→ k314181:我现在跟你讲的不是「过成圣的生活」， 06/29 16:07
59F：→ k314181:而是「耶稣基督十字架的救恩」。 06/29 16:07
60F：→ JMS1978:平常生活也不思考神跟主 这种水准要怎麽去天国跟神同在 06/29 16:07
61F：→ k314181:所以要在「外面的黑暗」被管教，下面那篇你没看吗= =? 06/29 16:08
62F：→ k314181:得胜者是在千年国度作王，其他基督徒必须先被管教。 06/29 16:08
63F：→ JMS1978:难道天国是一堆有性格缺陷的人 然後神容忍我们的过日子?? 06/29 16:08
64F：→ k314181:还有，这边在讨论「希伯来书第十章第二十六节」， 06/29 16:09
65F：→ k314181:你一直跳针我很累。 06/29 16:09
66F：→ k314181:我已经讲了，要先在「外面的黑暗」被管教。 06/29 16:09
67F：→ k314181:「得救」、「受亏损」、「得赏赐」，请分别清楚。 06/29 16:10
68F：→ JMS1978:经文哪边说 在外面黑暗的人 待一阵子就可以回天国了?? 06/29 16:10
69F：→ k314181:林前这部份的经文也给你，也讲得很清楚了。 06/29 16:10
70F：→ k314181:人的工程若被烧了，他就要受亏损，自己却要得救； 06/29 16:10
71F：→ JMS1978:当你把信仰与生活 始终二分法的时候 就已经出问题了 06/29 16:11
72F：→ k314181:你可以把焦点放回「希伯来书第十章第二十六节」了吗？ 06/29 16:11
73F：→ k314181:我从来没把信仰跟生活二分法！！！ 06/29 16:11
74F：→ JMS1978:亏损什麽?? 又却得救什麽?? 06/29 16:11
75F：→ k314181:我跟你强调的是「耶稣基督十字架的救恩」， 06/29 16:11
76F：→ k314181:并不是「成圣的生活」。 06/29 16:12
77F：→ k314181:你一直在「成圣的生活」上打转， 06/29 16:12
78F：→ k314181:但是来10:26特指「耶稣基督十字架的救恩」。 06/29 16:12
79F：→ JMS1978:若右手会拖你全身下地狱 就把右手给切了 06/29 16:12
80F：→ JMS1978:但是天国的钥匙说了 没有成圣的生活 也没有天国成圣的永恒 06/29 16:13
81F：→ k314181:天国钥匙讲的是彼得传福音的权柄与能力阿…… 06/29 16:16
82F：→ k314181:算了，让你自行继续跳针吧= = 我受不了了~ 06/29 16:17
83F：→ JMS1978:.............你...唉~~~ 06/29 16:18
84F：→ JMS1978:地上释放(綑绑)的 天上也会释放(綑绑)的 06/29 16:19
85F：→ JMS1978:这个是能进入天国的关键话语 所以称为天国的钥匙 06/29 16:19
86F：→ JMS1978:传福音的权柄 主早就赋予12门徒了 06/29 16:20
87F：→ JMS1978:脱离主而去做的工 最终都是白费 这是亏损 06/29 16:24
88F：→ JMS1978:若因着亏损而省悟悔改 才会得救 06/29 16:24
90F：→ k314181:另外林前那边做的工是「在根基耶稣基督上」， 06/29 16:30
91F：→ k314181:你讲脱离主去做的工，明显违背圣经脉络。 06/29 16:30
92F：→ k314181:那边的受亏损，跟脱离主一点关系也没有阿（摊手）。 06/29 16:32
93F：推 JMS1978:大致看过了 还好我不是先去你的教会 06/29 17:39
94F：→ JMS1978:主说 做在最小的弟兄身上 就是做在主身上 06/29 17:41
95F：→ JMS1978:这才是天国钥匙的观念 而且每个人都有天国的钥匙 06/29 17:43
96F：→ JMS1978:就取决自己肯不肯做 06/29 17:43
97F：→ JMS1978:路11章 主指责 律法师拥有知识的钥匙 却成为阻挡者 06/29 17:44
98F：→ JMS1978:因为律法师身为信仰权威 信仰却不合主心意 06/29 17:46
99F：→ JMS1978:还自行定义信仰的标准 来衡量论断他人 06/29 17:46
100F：→ k314181:我刚刚问过一些人，只能说你的天国钥匙解释令众人无言。 06/29 17:56
101F：→ k314181:好好阅读上下文，思考圣经整体的脉络吧！愿上帝祝福你。 06/29 17:56
102F：→ JMS1978:彼得因为认出耶稣的使命 所以有天国的钥匙 06/29 18:00
103F：→ JMS1978:了解主意义的人 也同样拥有 有钥匙就有进去天国的权柄 06/29 18:02
104F：→ JMS1978:所谓的钥匙 自然在主的意义与教导上 06/29 18:03
105F：→ JMS1978:不要问自己同一派的人 那当然只有跟自己类似的答案 06/29 18:03
106F：推 k314181:钥匙不是进去天国的权柄，而是宣判属天赦免的权柄。 06/29 19:33
107F：→ k314181:指定的是：真正认识耶稣的人，才有这权柄。 06/29 19:38
108F：→ k314181:事实上这边跟救恩没有直接关系... 06/29 19:41
109F：→ k314181:更加跟原本讨论的来10:26没有任何关联性。 06/29 19:42
110F：→ JMS1978:事实上 你也只是拿着自家的解释来跟我谈 再吵也做白工 06/29 22:40
111F：推 k314181:优秀！千年来解经家归纳的圣经脉络，被你称为自家解释XD 06/29 22:44
112F：→ Naturalist:哈~ 人家佛教也传了千年阿 你怎麽不信? 06/29 22:57
113F：→ Naturalist:这种不可验证的东西 嘴炮个千年很了不起吗~ 06/29 22:57
114F：推 k314181:你拿一个不确定的东西来类比一个确定的东西？ 06/29 23:08
115F：→ k314181:这篇推文真是越来越跳tone了XD 06/29 23:09
116F：→ Naturalist:笑话 你说什麽东西确定了? 佛教 基督教 还是摄理教? 06/29 23:17
117F：→ lssunti:圣经拿去佛教版 就不会被当作是确定的东西～ 06/29 23:22
118F：→ Naturalist:还有如果基督教确定的话 佛教会不确定吗?真是不知所云~ 06/29 23:22
119F：→ k314181:你何不问问知不知道佛教徒他们的未来在哪里？ 06/29 23:27
120F：→ k314181:这个问题你也可以拿去问基督徒。 06/29 23:27
121F：→ k314181:或者问问死後会如何也可以～ 06/29 23:29
122F：→ k314181:无疑地，圣经是确定的，救恩是确定的。 06/29 23:29
123F：→ Naturalist:佛教徒知不知道他们的未来在哪里 跟 佛教基督教那个比 06/29 23:30
124F：→ Naturalist:较真有关吗?....orz 06/29 23:31
125F：→ k314181:一个连自己都不确定的东西，如何让人信任？ 06/29 23:47
126F：→ Naturalist:呵呵 你乾脆说如果不叫耶和华 如何让人信服算了～ 事情 06/29 23:58
127F：→ Naturalist:是不是真的还跟你的喜好有关喔.... 06/29 23:59
128F：→ k314181:跟我的喜好没关系，跟圣经怎麽说比较有关系。 06/30 00:04
129F：→ Naturalist:真是让人无言的跳针结论.... 06/30 00:07
130F：推 davidleee:to Naturalist:你突然扯佛教才真的文不对题。 06/30 00:11
131F：→ Naturalist:怎麽有人拿"千年"来证明自家的说法比较对 就很对题吗？ 06/30 00:13
132F：→ k314181:别忘了基督信仰的是架构於圣经， 06/30 00:15
133F：→ k314181:若N大欲在圣经架构外讨论与佛教的问题， 06/30 00:15
134F：→ k314181:我想无神论板或多神板会跟你比较契合。 06/30 00:16
135F：推 davidleee:那是因为你只看到了千年，却根本不知道内容。 06/30 00:18
136F：→ Naturalist:我在讨论你企图用"千年"来论证 基督教比摄理教真的问题 06/30 00:20
137F：→ Naturalist:阿... 06/30 00:21
138F：推 davidleee:我是在讨论你所要讨论的事情是因为你「根本不懂」。 06/30 00:22
139F：→ davidleee:看到千年就跳脚？那麽怎不好好看看历代圣徒的解经呢？ 06/30 00:22
140F：→ Naturalist:我是在讨论你根本不懂我在讨论什麽.... 06/30 00:23
141F：→ Naturalist:看到佛教就跳脚? 真的是什麽都不懂.... 06/30 00:25
142F：推 davidleee:科科，转真快呀？前面不是才说：「我在讨论你企图用…」 06/30 00:26
143F：→ Naturalist:那是在跟ｋ说的拉 跟你有啥关系～ 06/30 00:27
144F：→ davidleee:哦？看到佛教？可惜你还没看懂我在说什麽… 06/30 00:27
145F：→ Naturalist:科科，转真快呀？前面不是才说：你突然扯佛教... 06/30 00:28
146F：→ davidleee:这样叫做跟我无关？那麽K跟J的对话才真的跟你无关。 06/30 00:28
147F：→ Naturalist:他回了阿～ 06/30 00:29
148F：→ davidleee:你也回咧 06/30 00:29
149F：→ Naturalist:我回你别题阿 你又没用千年证明什麽.... 06/30 00:31
150F：→ k314181:No mind啦！他在意解经的内含，就会自行查考资料了。 06/30 00:31
151F：→ k314181:若他不在意，我们也不能强迫他在基督信仰的架构下讨论。 06/30 00:31
152F：→ k314181:但是我们没办法在圣经架构外讨论基督信仰就是了（无奈）。 06/30 00:32
153F：→ Naturalist:基督信仰牵涉的范围可广了 连地球旦生，生命演化.... 06/30 00:34
154F：推 davidleee:你回答的出来？少来了… 06/30 00:35
155F：→ Naturalist:一大堆 如果只能用圣经来讨论岂不是一个笑话～ 06/30 00:36
156F：→ davidleee:如果讨论的人看不懂圣经，是的。 06/30 00:36
157F：→ Naturalist:哈～你果然不懂人家在说啥～ 06/30 00:39
158F：推 davidleee:是呀，等你多读点书我或许会懂。 06/30 00:43
159F：→ k314181:在圣经架构外，我想也有许多专板可以提供你讨论空间。 06/30 00:55
160F：→ Naturalist:那只是你的看法 我没意见～ 06/30 00:58
161F：→ JMS1978:千年?? 我记得会所的年纪还不到百年耶 06/30 13:02