作者windcanblow (戲謔人生)
看板Christianity
標題Re: [問題] 耶穌救恩的問題
時間Mon Jun 29 00:14:29 2009
1F：推 windcanblow:這是在說救恩的手續並不完整嗎 06/28 23:44
2F：→ springxx:不是光整天喊主呀 主呀的人進去的 而是要遵行父旨意的人 06/28 23:44
3F：推 springxx: 並不是 06/28 23:48
4F：推 davidleee:應當說有很多人也跟一般的基督徒一樣，有教會生活blabla 06/28 23:49
5F：→ davidleee:但表面上喊主啊主啊的人，未必真的是被神揀選的人 06/28 23:50
6F：→ springxx: 若有人 口頭認錯 心不悔改 沒有一顆與悔改相稱的心 06/28 23:50
7F：→ davidleee:而聖經上說：太3:8 你們要結出果子來，與悔改的心相稱。 06/28 23:51
8F：→ davidleee:聖經也有說：雅2:17 這樣，信心若沒有行為就是死的。 06/28 23:51
9F：→ springxx:這樣的人 光是信 依然不能得救 06/28 23:51
10F：→ davidleee:而結果子，是人結出「聖靈的果子」，不是人的果子 06/28 23:52
11F：→ springxx:雅客書說了 這樣的信 不能救他 06/28 23:53
12F：→ quanhwe:看得眼花撩亂 有比較簡潔的說法嗎 06/29 00:07
我想如果關於救恩的完不完全沒有一個專門的章節或經文解釋
而必須這樣喀擦喀擦地東剪一句西拿一句來證道..
就算不想說是斷章取義來順從自己的意思也很困難吧
那這樣的說明法比起攝理教自成一貫的救恩哲學
除了差別是他們教主幹了壞事，又有什麼不同呢？
有沒有更明確關於耶穌救恩是否完全的敘述？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.113.149
13F：推 quanhwe:我想比較具代表性的應該是耶穌那句"成了"吧 06/29 00:15
14F：→ quanhwe:不過要解釋救恩已完全還是有所不足阿~ 06/29 00:16
15F：→ quanhwe:有的經文還說, 從XXX之後, 再沒有先知 06/29 00:17
16F：推 springxx:要解釋 要打很長的文章 沒辦法很簡短的交代 06/29 00:18
17F：→ quanhwe:以後要有假先知來迷惑人 06/29 00:18
18F：→ quanhwe:但是這對救恩完全也不是很有力的證據 06/29 00:18
19F：→ springxx:要從應許 開始講起 到彌賽亞來 到立新約 到十字架 06/29 00:18
20F：→ springxx:再到復活 06/29 00:18
21F：→ springxx: 然後 還有解釋 神的義 06/29 00:19
22F：→ quanhwe:除非聖經有明確寫到, 不然用引伸的方式都有點薄弱 06/29 00:19
23F：→ springxx:要花時間 但 現在沒精神 =.= 06/29 00:20
24F：→ windcanblow:慢慢講嚕，反正在末日前我們又不急(喂...) 06/29 00:21
25F：推 springxx:喔 那我就跳針的講 聽不懂 就沒辦法囉 O.O 06/29 00:22
26F：推 JMS1978:雖然福音書說 從約翰之後沒有先知了 06/29 00:26
27F：→ springxx:不講了 O.O 06/29 00:28
28F：→ JMS1978:但是徒21:9-10 門徒就遇到了先知 06/29 00:28
29F：推 JMS1978:徒2也說 末後的日子 兒女要說預言 小的見異象 老的做異夢 06/29 00:32
30F：推 springxx:律法上聖經裡記的先知和 說預言的 最後一位是約翰 06/29 00:43
31F：→ springxx:其他 就再沒有替神代言的 伸言者 因為神的福音己經傳開了 06/29 00:44
32F：推 JMS1978:這我講過了 這約翰是指施洗約翰 06/29 00:44
33F：→ springxx:路加福音 16:16 律法和先知到約翰為止， 06/29 00:44
34F：→ springxx:從此神國的福音傳開了，人人努力要進去。 06/29 00:44
35F：→ JMS1978:可是使徒行傳 仍有先知的紀錄 與說預言的事 06/29 00:45
36F：→ springxx: 抱歉 老鄭想混進聖經裡 討個先知的位 抱歉 己經沒了 06/29 00:45
37F：→ springxx:基督主角己經來了 工作己經完成了剩下是的將好消息(福音) 06/29 00:46
38F：→ JMS1978:抱歉 如果連我舉的經文都不看 那你真的不知能打屎誰 06/29 00:46
39F：→ springxx:傳出去 06/29 00:47
40F：→ springxx:歌林多前書 12:28 神在教會所設立的：第一是使徒， 06/29 00:47
41F：→ springxx:第二是先知，第三是教師，其次是行異能的 06/29 00:48
42F：→ springxx: 傳福音的使徒 排第一 06/29 00:48
43F：→ springxx:因為剩下的工作 就是傳福音 叫老鄭死了心吧 想混 沒門 06/29 00:49
44F：推 JMS1978:既然到約翰為止 怎會保羅還說教會裡面有先知的角色?? 06/29 00:49
45F：→ JMS1978:.................這..這就是你的反駁 06/29 00:49
46F：推 springxx:歌林多前書 14:3 但作先知講道的 06/29 00:51
47F：→ springxx:歌林多前書 14:4 說方言的，是造就自己；作先知講道的 06/29 00:51
48F：→ JMS1978:你強調未來是傳福音優先 這跟未來有無先知預言的關聯是??? 06/29 00:51
49F：→ springxx:乃是造就教會。 06/29 00:52
50F：→ springxx: 懂了吧 作先知 是要造就教會 傳福音的 06/29 00:52
51F：→ springxx: 老鄭 還想裝唬爛什麼 成約 裝什麼再臨主 去死吧 06/29 00:53
52F：→ JMS1978:所以說方言是要造就自己的意思是 傳福音給自己?? 06/29 00:54
53F：推 springxx:歌林多前書 14:39 所以我弟兄們，你們要切慕作先知講道 06/29 00:56
54F：→ springxx:，也不要禁止說方言。 06/29 00:56
55F：→ springxx:我若有先知講道之能，也明白各樣的奧秘，各樣的知識 06/29 00:56
56F：→ springxx:而且有全備的信，叫我能夠移山，卻沒有愛 06/29 00:56
57F：推 JMS1978:保羅按手在他們頭上，聖靈便降在他們身上，他們就說方言， 06/29 00:56
58F：→ springxx:我就算不得什麼。 06/29 00:57
59F：→ JMS1978:又說預言 (領受聖靈的啟示 是誰傳誰福音??) 06/29 00:57
60F：→ springxx:加拉太書 1:1 作使徒的保羅 <----一開始就說 作使徒 06/29 00:58
61F：→ springxx:歌林多前書 1:1 奉神旨意，蒙召作耶穌基督使徒的保羅 06/29 00:59
62F：→ springxx:也是一開始 強調 福音的使徒 06/29 00:59
63F：推 JMS1978:你是想說 成為使徒就不可能有先知的能力??? 06/29 01:00
64F：→ springxx:羅馬書 1:1 耶穌基督的僕人保羅，奉召為使徒，特派傳神 06/29 01:00
65F：→ springxx:的福音。 每一章節 開頭 都說 使徒 06/29 01:00
66F：→ springxx:以弗所書 1:1 奉神旨意，作基督耶穌使徒的保羅 06/29 01:01
67F：→ springxx:歌羅西書 1:1 奉神旨意，作基督耶穌使徒的保羅和兄弟提 06/29 01:02
68F：→ springxx:摩太 06/29 01:02
69F：推 JMS1978:神藉保羅的手行了些非常的奇事(使徒行異能耶 算違規嗎?) 06/29 01:03
70F：→ springxx:提摩太前書 1:1 奉我們救主神和我們的盼望基督耶穌之命 06/29 01:03
71F：→ springxx:作基督耶穌使徒的保羅 06/29 01:03
72F：→ JMS1978:可以了 可以了 你可以停貼保羅是使徒的證明了 06/29 01:04
73F：→ springxx:印象中 使徒 好像很多都會 06/29 01:04
74F：→ springxx:作使徒 先知講道 醫病 說方言 趕鬼 好像都會吧 06/29 01:04
75F：→ JMS1978:既然你印象中 使徒很多都會 那為何不能有先知能力 06/29 01:05
76F：→ JMS1978:所以照你理論 使徒行先知能力 不算領受啟示 只是傳福音?? 06/29 01:06
77F：推 springxx:然後呢 你想表逹什麼 跟老鄭什麼關係 06/29 01:07
78F：→ springxx:你想幫老鄭 謀個一官半職嗎 06/29 01:07
79F：→ springxx:讓你的信 有依歸嗎 06/29 01:08
80F：推 JMS1978:我記得爭執的主題是 還有沒有先知預言 這回事咧 06/29 01:08
81F：→ springxx:律法書上的先知 說預言的 到約翰為止 06/29 01:10
82F：→ JMS1978:又跳針 我不想陪你浪費睡眠時間了 掰掰 06/29 01:11
83F：→ springxx:你先把 你前面文辛說的那只能贖以前的罪 解釋一下吧 06/29 01:11
84F：→ springxx: 說人跳針 再遁逃 你心機真重 =.,= 06/29 01:13
85F：→ springxx:每次講講就跑掉 討厭~ 06/29 01:14
86F：→ springxx:老鄭那下三濫的神棍 能騙到你 真是好命 06/29 01:16
87F：推 k314181:救恩的一次性成就，在希伯來書7-10章有比較完整的敘述。 06/29 01:32
88F：→ k314181:#1AHwO5DE 有約略敘述要點經文， 06/29 01:37
89F：→ k314181:詳細的脈絡大概是講述舊約的贖罪祭開始， 06/29 01:37
90F：→ k314181:接著比較這贖罪祭跟耶穌基督的獻上有何不同。 06/29 01:38
91F：→ k314181:有部份會牽扯到以色列人的背景，不過保羅說明的蠻清楚的。 06/29 01:38
92F：推 davidleee:to JMS1978: 聖經已經完成了。 06/29 02:53
93F：→ davidleee:這些自稱從神領受啟示的人，只是企圖提高自己話語的權威 06/29 02:54
94F：→ JMS1978:那換d解釋 為何保羅說教會有先知 不是到約翰為止嗎 06/29 08:00
95F：推 davidleee:新約後來所說的先知恩賜，指的就是講道。 06/29 12:04
96F：→ davidleee:而你的例子是使徒。 06/29 12:05
97F：→ davidleee:教會是建立在使徒和先知的根基上，並有基督為房角石 06/29 12:05
98F：→ davidleee:使徒和先知指的就是新約與舊約。而現在人搞不清楚，還以 06/29 12:06
99F：→ davidleee:為自己與使徒有同等的權柄可以產生新的啟示。 06/29 12:07
100F：→ davidleee:但是聖經已經完成，啟示就完成了。 06/29 12:08
101F：推 JMS1978:經文有說過當時還不可寫出來的七雷內容 06/29 12:18
102F：推 JMS1978:另外 既然聖經會把 講道與預言湊在一起 06/29 12:21
103F：→ JMS1978:就表示 講道也有傳達啟示的作用 06/29 12:22
104F：推 davidleee:但是傳達的啟示，就是聖經，而不是新的啟示。 06/29 12:56
105F：推 JMS1978:如果你要說現在的啟示 必須合乎聖經內容 這我同意 06/29 14:57
106F：→ JMS1978:聖經標示這時代的大方向 但細節還需要在當代給予啟示 06/29 14:59
107F：推 davidleee:不需要，啟示已經完成了。 06/29 21:21
108F：→ davidleee:這樣稱自己所說的是「神要告訴人」的細節，就是另立啟示 06/29 21:22
109F：→ davidleee:先知講道，應當好好的講解神的話語，造就教會，而不是像 06/29 21:23
110F：→ davidleee:這樣預言將來會如何。 06/29 21:24
111F：推 JMS1978:感覺你變滿多的 雖然不認同你說的 但我尊重你說的 06/29 22:36