作者windcanblow (戏谑人生)
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标题Re: [问题] 耶稣救恩的问题
时间Mon Jun 29 00:14:29 2009
1F：推 windcanblow:这是在说救恩的手续并不完整吗 06/28 23:44
2F：→ springxx:不是光整天喊主呀 主呀的人进去的 而是要遵行父旨意的人 06/28 23:44
3F：推 springxx: 并不是 06/28 23:48
4F：推 davidleee:应当说有很多人也跟一般的基督徒一样，有教会生活blabla 06/28 23:49
5F：→ davidleee:但表面上喊主啊主啊的人，未必真的是被神拣选的人 06/28 23:50
6F：→ springxx: 若有人 口头认错 心不悔改 没有一颗与悔改相称的心 06/28 23:50
7F：→ davidleee:而圣经上说：太3:8 你们要结出果子来，与悔改的心相称。 06/28 23:51
8F：→ davidleee:圣经也有说：雅2:17 这样，信心若没有行为就是死的。 06/28 23:51
9F：→ springxx:这样的人 光是信 依然不能得救 06/28 23:51
10F：→ davidleee:而结果子，是人结出「圣灵的果子」，不是人的果子 06/28 23:52
11F：→ springxx:雅客书说了 这样的信 不能救他 06/28 23:53
12F：→ quanhwe:看得眼花撩乱 有比较简洁的说法吗 06/29 00:07
我想如果关於救恩的完不完全没有一个专门的章节或经文解释
而必须这样喀擦喀擦地东剪一句西拿一句来证道..
就算不想说是断章取义来顺从自己的意思也很困难吧
那这样的说明法比起摄理教自成一贯的救恩哲学
除了差别是他们教主干了坏事，又有什麽不同呢？
有没有更明确关於耶稣救恩是否完全的叙述？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.113.149
13F：推 quanhwe:我想比较具代表性的应该是耶稣那句"成了"吧 06/29 00:15
14F：→ quanhwe:不过要解释救恩已完全还是有所不足阿~ 06/29 00:16
15F：→ quanhwe:有的经文还说, 从XXX之後, 再没有先知 06/29 00:17
16F：推 springxx:要解释 要打很长的文章 没办法很简短的交代 06/29 00:18
17F：→ quanhwe:以後要有假先知来迷惑人 06/29 00:18
18F：→ quanhwe:但是这对救恩完全也不是很有力的证据 06/29 00:18
19F：→ springxx:要从应许 开始讲起 到弥赛亚来 到立新约 到十字架 06/29 00:18
20F：→ springxx:再到复活 06/29 00:18
21F：→ springxx: 然後 还有解释 神的义 06/29 00:19
22F：→ quanhwe:除非圣经有明确写到, 不然用引伸的方式都有点薄弱 06/29 00:19
23F：→ springxx:要花时间 但 现在没精神 =.= 06/29 00:20
24F：→ windcanblow:慢慢讲噜，反正在末日前我们又不急(喂...) 06/29 00:21
25F：推 springxx:喔 那我就跳针的讲 听不懂 就没办法罗 O.O 06/29 00:22
26F：推 JMS1978:虽然福音书说 从约翰之後没有先知了 06/29 00:26
27F：→ springxx:不讲了 O.O 06/29 00:28
28F：→ JMS1978:但是徒21:9-10 门徒就遇到了先知 06/29 00:28
29F：推 JMS1978:徒2也说 末後的日子 儿女要说预言 小的见异象 老的做异梦 06/29 00:32
30F：推 springxx:律法上圣经里记的先知和 说预言的 最後一位是约翰 06/29 00:43
31F：→ springxx:其他 就再没有替神代言的 伸言者 因为神的福音己经传开了 06/29 00:44
32F：推 JMS1978:这我讲过了 这约翰是指施洗约翰 06/29 00:44
33F：→ springxx:路加福音 16:16 律法和先知到约翰为止， 06/29 00:44
34F：→ springxx:从此神国的福音传开了，人人努力要进去。 06/29 00:44
35F：→ JMS1978:可是使徒行传 仍有先知的纪录 与说预言的事 06/29 00:45
36F：→ springxx: 抱歉 老郑想混进圣经里 讨个先知的位 抱歉 己经没了 06/29 00:45
37F：→ springxx:基督主角己经来了 工作己经完成了剩下是的将好消息(福音) 06/29 00:46
38F：→ JMS1978:抱歉 如果连我举的经文都不看 那你真的不知能打屎谁 06/29 00:46
39F：→ springxx:传出去 06/29 00:47
40F：→ springxx:歌林多前书 12:28 神在教会所设立的：第一是使徒， 06/29 00:47
41F：→ springxx:第二是先知，第三是教师，其次是行异能的 06/29 00:48
42F：→ springxx: 传福音的使徒 排第一 06/29 00:48
43F：→ springxx:因为剩下的工作 就是传福音 叫老郑死了心吧 想混 没门 06/29 00:49
44F：推 JMS1978:既然到约翰为止 怎会保罗还说教会里面有先知的角色?? 06/29 00:49
45F：→ JMS1978:.................这..这就是你的反驳 06/29 00:49
46F：推 springxx:歌林多前书 14:3 但作先知讲道的 06/29 00:51
47F：→ springxx:歌林多前书 14:4 说方言的，是造就自己；作先知讲道的 06/29 00:51
48F：→ JMS1978:你强调未来是传福音优先 这跟未来有无先知预言的关联是??? 06/29 00:51
49F：→ springxx:乃是造就教会。 06/29 00:52
50F：→ springxx: 懂了吧 作先知 是要造就教会 传福音的 06/29 00:52
51F：→ springxx: 老郑 还想装唬烂什麽 成约 装什麽再临主 去死吧 06/29 00:53
52F：→ JMS1978:所以说方言是要造就自己的意思是 传福音给自己?? 06/29 00:54
53F：推 springxx:歌林多前书 14:39 所以我弟兄们，你们要切慕作先知讲道 06/29 00:56
54F：→ springxx:，也不要禁止说方言。 06/29 00:56
55F：→ springxx:我若有先知讲道之能，也明白各样的奥秘，各样的知识 06/29 00:56
56F：→ springxx:而且有全备的信，叫我能够移山，却没有爱 06/29 00:56
57F：推 JMS1978:保罗按手在他们头上，圣灵便降在他们身上，他们就说方言， 06/29 00:56
58F：→ springxx:我就算不得什麽。 06/29 00:57
59F：→ JMS1978:又说预言 (领受圣灵的启示 是谁传谁福音??) 06/29 00:57
60F：→ springxx:加拉太书 1:1 作使徒的保罗 <----一开始就说 作使徒 06/29 00:58
61F：→ springxx:歌林多前书 1:1 奉神旨意，蒙召作耶稣基督使徒的保罗 06/29 00:59
62F：→ springxx:也是一开始 强调 福音的使徒 06/29 00:59
63F：推 JMS1978:你是想说 成为使徒就不可能有先知的能力??? 06/29 01:00
64F：→ springxx:罗马书 1:1 耶稣基督的仆人保罗，奉召为使徒，特派传神 06/29 01:00
65F：→ springxx:的福音。 每一章节 开头 都说 使徒 06/29 01:00
66F：→ springxx:以弗所书 1:1 奉神旨意，作基督耶稣使徒的保罗 06/29 01:01
67F：→ springxx:歌罗西书 1:1 奉神旨意，作基督耶稣使徒的保罗和兄弟提 06/29 01:02
68F：→ springxx:摩太 06/29 01:02
69F：推 JMS1978:神藉保罗的手行了些非常的奇事(使徒行异能耶 算违规吗?) 06/29 01:03
70F：→ springxx:提摩太前书 1:1 奉我们救主神和我们的盼望基督耶稣之命 06/29 01:03
71F：→ springxx:作基督耶稣使徒的保罗 06/29 01:03
72F：→ JMS1978:可以了 可以了 你可以停贴保罗是使徒的证明了 06/29 01:04
73F：→ springxx:印象中 使徒 好像很多都会 06/29 01:04
74F：→ springxx:作使徒 先知讲道 医病 说方言 赶鬼 好像都会吧 06/29 01:04
75F：→ JMS1978:既然你印象中 使徒很多都会 那为何不能有先知能力 06/29 01:05
76F：→ JMS1978:所以照你理论 使徒行先知能力 不算领受启示 只是传福音?? 06/29 01:06
77F：推 springxx:然後呢 你想表逹什麽 跟老郑什麽关系 06/29 01:07
78F：→ springxx:你想帮老郑 谋个一官半职吗 06/29 01:07
79F：→ springxx:让你的信 有依归吗 06/29 01:08
80F：推 JMS1978:我记得争执的主题是 还有没有先知预言 这回事咧 06/29 01:08
81F：→ springxx:律法书上的先知 说预言的 到约翰为止 06/29 01:10
82F：→ JMS1978:又跳针 我不想陪你浪费睡眠时间了 掰掰 06/29 01:11
83F：→ springxx:你先把 你前面文辛说的那只能赎以前的罪 解释一下吧 06/29 01:11
84F：→ springxx: 说人跳针 再遁逃 你心机真重 =.,= 06/29 01:13
85F：→ springxx:每次讲讲就跑掉 讨厌~ 06/29 01:14
86F：→ springxx:老郑那下三滥的神棍 能骗到你 真是好命 06/29 01:16
87F：推 k314181:救恩的一次性成就，在希伯来书7-10章有比较完整的叙述。 06/29 01:32
88F：→ k314181:#1AHwO5DE 有约略叙述要点经文， 06/29 01:37
89F：→ k314181:详细的脉络大概是讲述旧约的赎罪祭开始， 06/29 01:37
90F：→ k314181:接着比较这赎罪祭跟耶稣基督的献上有何不同。 06/29 01:38
91F：→ k314181:有部份会牵扯到以色列人的背景，不过保罗说明的蛮清楚的。 06/29 01:38
92F：推 davidleee:to JMS1978: 圣经已经完成了。 06/29 02:53
93F：→ davidleee:这些自称从神领受启示的人，只是企图提高自己话语的权威 06/29 02:54
94F：→ JMS1978:那换d解释 为何保罗说教会有先知 不是到约翰为止吗 06/29 08:00
95F：推 davidleee:新约後来所说的先知恩赐，指的就是讲道。 06/29 12:04
96F：→ davidleee:而你的例子是使徒。 06/29 12:05
97F：→ davidleee:教会是建立在使徒和先知的根基上，并有基督为房角石 06/29 12:05
98F：→ davidleee:使徒和先知指的就是新约与旧约。而现在人搞不清楚，还以 06/29 12:06
99F：→ davidleee:为自己与使徒有同等的权柄可以产生新的启示。 06/29 12:07
100F：→ davidleee:但是圣经已经完成，启示就完成了。 06/29 12:08
101F：推 JMS1978:经文有说过当时还不可写出来的七雷内容 06/29 12:18
102F：推 JMS1978:另外 既然圣经会把 讲道与预言凑在一起 06/29 12:21
103F：→ JMS1978:就表示 讲道也有传达启示的作用 06/29 12:22
104F：推 davidleee:但是传达的启示，就是圣经，而不是新的启示。 06/29 12:56
105F：推 JMS1978:如果你要说现在的启示 必须合乎圣经内容 这我同意 06/29 14:57
106F：→ JMS1978:圣经标示这时代的大方向 但细节还需要在当代给予启示 06/29 14:59
107F：推 davidleee:不需要，启示已经完成了。 06/29 21:21
108F：→ davidleee:这样称自己所说的是「神要告诉人」的细节，就是另立启示 06/29 21:22
109F：→ davidleee:先知讲道，应当好好的讲解神的话语，造就教会，而不是像 06/29 21:23
110F：→ davidleee:这样预言将来会如何。 06/29 21:24
111F：推 JMS1978:感觉你变满多的 虽然不认同你说的 但我尊重你说的 06/29 22:36