※ 引述《davidleee (David)》之銘言： : ※ 引述《nidor (awful)》之銘言： : : 那請問什麼樣叫做醫療效果呢？ : : 感冒流鼻水兩天之後，睡個覺卻好了是否是醫療效果？ : : 同樣流鼻水兩天之後，禱個告卻好了是否是醫療效果？ : 那麼請問，你的「卻好了」，是代表本來不會好嗎？ : 人身體中的免疫系統，就是神給人的普遍恩惠 : 所以你舉這個例子 : 也就證明了此醫療效果也是因著神給人的普遍恩惠 所以人生了病 就是上帝的懲罰 所以人生了病卻又去看醫師治病 而不是向上帝禱告祈求原諒的話 那就是違背上帝的意願 那該怎麼辦? : : 就算是癌症、中風、植物人，醫學史上也是有許多自然痊癒的例子。 : : 雖然機率不大，但是這種案例的確是存在的。 : : 醫學史上從來沒有神蹟讓斷肢重生，頂多讓一些本來就有一定機率復原的人恢復， : : 又如何解釋？ : : 禱告過的人，恢復的可能性有比無禱告者高嗎？ : 你談的是醫學史，那麼聖經上所記載的呢？ : 「瞎眼的得以看見」 史記裡記載 人死後十日復生 你要怎麼樣解釋呢？ : 你要怎麼樣解釋呢？ : 「瘸腿的能行走」 : 這又要怎樣解釋呢？ 漢書中記載 眼盲後數年得以重見 這又要怎樣解釋呢？ 都是上帝的功阿!!! : : 照你的說法，任何療法只要宣稱治好了一個例子就可以算有醫療效果。 : : 那紅內褲療法治感冒，應該也是相當有效的醫療方式，治好的人數比禱告強多了。 : 這不是我的說法 : 而是很簡單的邏輯問題 : 如果你會因此而相信紅內褲治療法 : 那麼你去去行吧 : 而你若是要從現象去定義本質 : 就會出現紅內褲的推論 : 然而只可惜禱告本質根本不是從現象去定義的 禱告的本質又是什麼? 該怎麼定義? : : 既然主權不在你身上，你又說禱告效果不保證，而且還沒有統計檢查效果， : : 那你（或者任何信徒）又怎麼能夠宣稱禱告有效呢？ : : 難道說其實你是神嗎？ : 隨己意施行恩典的上帝說：「我要憐憫誰就憐憫誰，要恩待誰就恩代誰」 : 那麼你從哪一句看出來這是我說的呢？ : 而「禱告會蒙垂聽」這也是神自己的啟示（徒10:31、詩102:17、賽65:24…） : 這是神的主權 : 所以聖經也說到 : 「耶和華卻不聽你們的聲音，也不向你們側耳」（申1:45） : 「約9:31 我們知道神不聽罪人，惟有敬奉神、遵行他旨意的，神才聽他。」 所以禱告根本不是替病患著想 不是嗎? 就你所提的 禱告也可能讓病患死更快 不是嗎? --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.125.75