※ 引述《davidleee (David)》之铭言： : ※ 引述《nidor (awful)》之铭言： : : 那请问什麽样叫做医疗效果呢？ : : 感冒流鼻水两天之後，睡个觉却好了是否是医疗效果？ : : 同样流鼻水两天之後，祷个告却好了是否是医疗效果？ : 那麽请问，你的「却好了」，是代表本来不会好吗？ : 人身体中的免疫系统，就是神给人的普遍恩惠 : 所以你举这个例子 : 也就证明了此医疗效果也是因着神给人的普遍恩惠 所以人生了病 就是上帝的惩罚 所以人生了病却又去看医师治病 而不是向上帝祷告祈求原谅的话 那就是违背上帝的意愿 那该怎麽办? : : 就算是癌症、中风、植物人，医学史上也是有许多自然痊癒的例子。 : : 虽然机率不大，但是这种案例的确是存在的。 : : 医学史上从来没有神蹟让断肢重生，顶多让一些本来就有一定机率复原的人恢复， : : 又如何解释？ : : 祷告过的人，恢复的可能性有比无祷告者高吗？ : 你谈的是医学史，那麽圣经上所记载的呢？ : 「瞎眼的得以看见」 史记里记载 人死後十日复生 你要怎麽样解释呢？ : 你要怎麽样解释呢？ : 「瘸腿的能行走」 : 这又要怎样解释呢？ 汉书中记载 眼盲後数年得以重见 这又要怎样解释呢？ 都是上帝的功阿!!! : : 照你的说法，任何疗法只要宣称治好了一个例子就可以算有医疗效果。 : : 那红内裤疗法治感冒，应该也是相当有效的医疗方式，治好的人数比祷告强多了。 : 这不是我的说法 : 而是很简单的逻辑问题 : 如果你会因此而相信红内裤治疗法 : 那麽你去去行吧 : 而你若是要从现象去定义本质 : 就会出现红内裤的推论 : 然而只可惜祷告本质根本不是从现象去定义的 祷告的本质又是什麽? 该怎麽定义? : : 既然主权不在你身上，你又说祷告效果不保证，而且还没有统计检查效果， : : 那你（或者任何信徒）又怎麽能够宣称祷告有效呢？ : : 难道说其实你是神吗？ : 随己意施行恩典的上帝说：「我要怜悯谁就怜悯谁，要恩待谁就恩代谁」 : 那麽你从哪一句看出来这是我说的呢？ : 而「祷告会蒙垂听」这也是神自己的启示（徒10:31、诗102:17、赛65:24…） : 这是神的主权 : 所以圣经也说到 : 「耶和华却不听你们的声音，也不向你们侧耳」（申1:45） : 「约9:31 我们知道神不听罪人，惟有敬奉神、遵行他旨意的，神才听他。」 所以祷告根本不是替病患着想 不是吗? 就你所提的 祷告也可能让病患死更快 不是吗? --

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