※ 引述《davidleee (David)》之銘言： : ※ 引述《nidor (awful)》之銘言： : : 所以如果我沒搞錯你的意思，禱告不保證效果，而且可能完全沒有醫療效果。 : : 你的意見與我，還有大多數無神論者相同。 : : 大家難得的達成了共識。 : 那我要問你了：既然你說「可能完全沒有醫療效果」 : 那麼有沒有可能「會有醫療效果的可能性？」 那請問什麼樣叫做醫療效果呢？ 感冒流鼻水兩天之後，睡個覺卻好了是否是醫療效果？ 同樣流鼻水兩天之後，禱個告卻好了是否是醫療效果？ : 假若有可能，那我我就要問你了 : 「為甚麼會有醫療效果？」 : 當現在的醫療技術無法醫治的病症 : 經過眾聖徒的祈求好了 : 那麼你要如何解釋呢？ 就算是癌症、中風、植物人，醫學史上也是有許多自然痊癒的例子。 雖然機率不大，但是這種案例的確是存在的。 醫學史上從來沒有神蹟讓斷肢重生，頂多讓一些本來就有一定機率復原的人恢復， 又如何解釋？ 禱告過的人，恢復的可能性有比無禱告者高嗎？ : 事實上會這樣下定論 : 你必須先「忽略」神的護理之工 : 但是，事實上神永遠掌管這個世界。 : 假如要定論成為：「禱告一定不會有醫療效果」 : 那麼我只要舉一個有醫療效果的例子 : 這論點就被否定了 照你的說法，任何療法只要宣稱治好了一個例子就可以算有醫療效果。 那紅內褲療法治感冒，應該也是相當有效的醫療方式，治好的人數比禱告強多了。 : 但是會不會「一定會有醫療效果」？ : 恩典施予的主權在於上帝 : 「羅9:15 因他對摩西說：我要憐憫誰就憐憫誰，要恩待誰就恩待誰。」 : 所以從先前那篇論文來看，也只不過證明了，主權不在人身上 : 而是完完全全在乎那自有永有的上帝 : 從這樣的論點來看 : 我跟無神論的結論是天壤之別 既然主權不在你身上，你又說禱告效果不保證，而且還沒有統計檢查效果， 那你（或者任何信徒）又怎麼能夠宣稱禱告有效呢？ 難道說其實你是神嗎？ : : 你引用了很多聖經的文字，但是請問「為了人的軟弱禱告」是否包含醫療效果？ : : 我相信從你前面的文字看來，這並不包含醫療效果。 : : 結論：信徒根據聖經，禱告不僅不保證效果，而且可能完全沒有醫療效果。 -- 「如果我沒錯認你們，你們必也自知都是天上的子民，本來不從屬於誰，即使不完全自由 ，卻都自由，平等地自由；因為地位和等級，跟自由不相矛盾，可以和諧地共存。那麼， 論理性和正義，誰能對平等的同輩冒稱帝王而君臨？論權利和光榮，雖有所不同，但論自 由，卻都是平等的，我們本沒有法律，也不犯罪，怎能拿法律和命令壓在我們頭上。」 --撒旦對天使演說。<失樂園>，彌爾敦，1667 --

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