※ 引述《davidleee (David)》之铭言： : ※ 引述《nidor (awful)》之铭言： : : 所以如果我没搞错你的意思，祷告不保证效果，而且可能完全没有医疗效果。 : : 你的意见与我，还有大多数无神论者相同。 : : 大家难得的达成了共识。 : 那我要问你了：既然你说「可能完全没有医疗效果」 : 那麽有没有可能「会有医疗效果的可能性？」 那请问什麽样叫做医疗效果呢？ 感冒流鼻水两天之後，睡个觉却好了是否是医疗效果？ 同样流鼻水两天之後，祷个告却好了是否是医疗效果？ : 假若有可能，那我我就要问你了 : 「为甚麽会有医疗效果？」 : 当现在的医疗技术无法医治的病症 : 经过众圣徒的祈求好了 : 那麽你要如何解释呢？ 就算是癌症、中风、植物人，医学史上也是有许多自然痊癒的例子。 虽然机率不大，但是这种案例的确是存在的。 医学史上从来没有神蹟让断肢重生，顶多让一些本来就有一定机率复原的人恢复， 又如何解释？ 祷告过的人，恢复的可能性有比无祷告者高吗？ : 事实上会这样下定论 : 你必须先「忽略」神的护理之工 : 但是，事实上神永远掌管这个世界。 : 假如要定论成为：「祷告一定不会有医疗效果」 : 那麽我只要举一个有医疗效果的例子 : 这论点就被否定了 照你的说法，任何疗法只要宣称治好了一个例子就可以算有医疗效果。 那红内裤疗法治感冒，应该也是相当有效的医疗方式，治好的人数比祷告强多了。 : 但是会不会「一定会有医疗效果」？ : 恩典施予的主权在於上帝 : 「罗9:15 因他对摩西说：我要怜悯谁就怜悯谁，要恩待谁就恩待谁。」 : 所以从先前那篇论文来看，也只不过证明了，主权不在人身上 : 而是完完全全在乎那自有永有的上帝 : 从这样的论点来看 : 我跟无神论的结论是天壤之别 既然主权不在你身上，你又说祷告效果不保证，而且还没有统计检查效果， 那你（或者任何信徒）又怎麽能够宣称祷告有效呢？ 难道说其实你是神吗？ : : 你引用了很多圣经的文字，但是请问「为了人的软弱祷告」是否包含医疗效果？ : : 我相信从你前面的文字看来，这并不包含医疗效果。 : : 结论：信徒根据圣经，祷告不仅不保证效果，而且可能完全没有医疗效果。 -- 「如果我没错认你们，你们必也自知都是天上的子民，本来不从属於谁，即使不完全自由 ，却都自由，平等地自由；因为地位和等级，跟自由不相矛盾，可以和谐地共存。那麽， 论理性和正义，谁能对平等的同辈冒称帝王而君临？论权利和光荣，虽有所不同，但论自 由，却都是平等的，我们本没有法律，也不犯罪，怎能拿法律和命令压在我们头上。」 --撒旦对天使演说。<失乐园>，弥尔敦，1667 --

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