作者windcanblow (戲謔人生)
看板Christianity
標題Re: [轉錄]Re: [問題] 快救我.被魔鬼騷擾到快發瘋自殺
時間Tue Jun 16 23:26:24 2009
※ 引述《davidleee (David)》之銘言:
(1)
: 如果你認識禱告真正的本質,你就不會無聊倒去批評。
: 「禱告不是要去改變上帝,而是祈求上帝來改變自己,禱告不是去命令上帝,而是讓上帝
: 來指引自己;禱告不是去感動上帝,而是讓上帝的感動來引領我們。」
: 而你的批判只是停留在「求什麼應什麼」的現象觀察而已
(2)
: 你的腳踏實地,是建立在你對禱告的錯誤認知上
: 自欺:是你不懂禱告,卻又以為自己懂。
: 欺人:告訴他人這就是禱告,是不踏實的;無神論這才叫踏實。
: 你的踏實是從一個錯誤的認知,並且在這樣的認知之下,從比較上來建立踏實
: 這樣的踏實,只能說你對禱告錯解然後比較出來的踏實
: 但真正的踏實卻沒有從正面來敘述
: 難道這不叫做自欺欺人?
來個總結好了
第一
是的 我同意你的說法
我最想批評的也並非是所謂禱告真正的本質,而是世俗世界對於求人問卜的
態度,所謂虔誠的信仰者對於禱告這樣的行為是否有更高的目的,我必須承
認在缺乏自認虔誠教友的說明下,我只能把自己的論點稱之為個人假設。
如果你覺得我踩到你個人對於禱告定義的堅持,那麼我在這裡澄清。
第二
禱告如果不是要去改變上帝,而是祈求上帝改變自己,
那麼我必須問的是為什麼你會想去祈求改變,或希望得到來自上帝的指引?
在你的敘述中似乎隱藏著對於上帝的希望,如果上段(1)文字就是你對於禱
告的見解,那麼我的預測跟認知就沒有錯誤了。
第三
我的假定就是無論是虔誠的教友或者是世俗的宗教信徒,在求神的本質上都
是希望獲得某種改變。而這種改變是為了什麼也有著世俗跟非世俗的理由跟
目的。從你的文意上看來,那是個對我假定有利的看法。
如果你願意提供一些所謂非世俗的目的 (因為從你的敘中看得出來你對於上
帝有所期盼) ,我想討論就會更有交集了。然後我們再來繼續探討對於上帝
有所期待,跟不期待上帝之間,何者比較踏實。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.113.136
1F:推 onlinegm2003:老實講,我覺得是符合上帝的旨意。但是這對你來說, 06/17 05:08
2F:→ onlinegm2003:絕對是一種很難以理解的過程。況且這樣解釋你會覺得 06/17 05:09
3F:→ onlinegm2003:我們一直在繞圈圈!不過禱告的確是我們信仰裡的核心 06/17 05:09
4F:推 onlinegm2003:至於符合不符合,我相信聖經做為依據可讓我順服。 06/17 05:19
5F:→ onlinegm2003:老實講,對於一些喜歡追求外在物質的教會我也不太歡! 06/17 05:20
6F:→ onlinegm2003:也不喜歡! 06/17 05:21