作者windcanblow (戏谑人生)
看板Christianity
标题Re: [转录]Re: [问题] 快救我.被魔鬼骚扰到快发疯自杀
时间Tue Jun 16 23:26:24 2009
※ 引述《davidleee (David)》之铭言:
(1)
: 如果你认识祷告真正的本质,你就不会无聊倒去批评。
: 「祷告不是要去改变上帝,而是祈求上帝来改变自己,祷告不是去命令上帝,而是让上帝
: 来指引自己;祷告不是去感动上帝,而是让上帝的感动来引领我们。」
: 而你的批判只是停留在「求什麽应什麽」的现象观察而已
(2)
: 你的脚踏实地,是建立在你对祷告的错误认知上
: 自欺:是你不懂祷告,却又以为自己懂。
: 欺人:告诉他人这就是祷告,是不踏实的;无神论这才叫踏实。
: 你的踏实是从一个错误的认知,并且在这样的认知之下,从比较上来建立踏实
: 这样的踏实,只能说你对祷告错解然後比较出来的踏实
: 但真正的踏实却没有从正面来叙述
: 难道这不叫做自欺欺人?
来个总结好了
第一
是的 我同意你的说法
我最想批评的也并非是所谓祷告真正的本质,而是世俗世界对於求人问卜的
态度,所谓虔诚的信仰者对於祷告这样的行为是否有更高的目的,我必须承
认在缺乏自认虔诚教友的说明下,我只能把自己的论点称之为个人假设。
如果你觉得我踩到你个人对於祷告定义的坚持,那麽我在这里澄清。
第二
祷告如果不是要去改变上帝,而是祈求上帝改变自己,
那麽我必须问的是为什麽你会想去祈求改变,或希望得到来自上帝的指引?
在你的叙述中似乎隐藏着对於上帝的希望,如果上段(1)文字就是你对於祷
告的见解,那麽我的预测跟认知就没有错误了。
第三
我的假定就是无论是虔诚的教友或者是世俗的宗教信徒,在求神的本质上都
是希望获得某种改变。而这种改变是为了什麽也有着世俗跟非世俗的理由跟
目的。从你的文意上看来,那是个对我假定有利的看法。
如果你愿意提供一些所谓非世俗的目的 (因为从你的叙中看得出来你对於上
帝有所期盼) ,我想讨论就会更有交集了。然後我们再来继续探讨对於上帝
有所期待,跟不期待上帝之间,何者比较踏实。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.113.136
1F:推 onlinegm2003:老实讲,我觉得是符合上帝的旨意。但是这对你来说, 06/17 05:08
2F:→ onlinegm2003:绝对是一种很难以理解的过程。况且这样解释你会觉得 06/17 05:09
3F:→ onlinegm2003:我们一直在绕圈圈!不过祷告的确是我们信仰里的核心 06/17 05:09
4F:推 onlinegm2003:至於符合不符合,我相信圣经做为依据可让我顺服。 06/17 05:19
5F:→ onlinegm2003:老实讲,对於一些喜欢追求外在物质的教会我也不太欢! 06/17 05:20
6F:→ onlinegm2003:也不喜欢! 06/17 05:21