作者strongshort (力量與智慧)
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標題Re: [轉錄]Re: [問題] 快救我.被魔鬼騷擾到快發瘋自殺
時間Sun Jun 14 02:36:09 2009
※ 引述《sherlock1103 (要快樂～不要放棄！)》之銘言：
: 不過也要注意的是～大部分支持禱告的朋友～
: 並沒有強調禱告在「醫學上」有什麼神效！
: 如果我有看錯還請不吝指證！
那麼請問對一個病人 禱告有什麼效果?
可以請清楚的提出來嘛?
我看了很久 看不出到底你清楚的提出了什麼論點證實禱告有效
: 在大多數情況～我們很難用科學方法去證明某件事是否「完全地如何如何」～
: 但是如果純粹用思考
: 我還真的想不到「抹煞他人想要幫助別人的善心」有啥好處。
你轉移話題這麼久 究竟能不能提出一點證據證明禱告有什麼效果?
說要科學討論的一直是你
但我一直沒看到你拿出了什麼科學證據來 請問到底你所謂禱告的科學證據到底在哪?
「抹煞他人想要幫助別人的善心」有啥好處 這個標準基督徒邏輯
如果只要有善心就可以辦事的話 那麼醫生做這麼多研究不都是蠢貨嘛?
大家只要秉持一顆善心就好了
請大家也都不用看醫生了 因為有善心就夠了
請大家找一個離你最近最有善心的人去看病就好了
我有一個病人 虛弱到不行 根本連吞東西都沒法吞
我幫他打了點滴 但是他有一個朋友非常有善心
堅持每餐都要餵他吃粥
按照這段話的邏輯 我真不該抹煞這個朋友要幫助他的善心才是
1F：推 Naturalist:那你是不是知道「禱告究竟有沒有害」呢？ 06/13 14:39
: 我知道它有好處，但是我不知道有沒有害處～
: 所以我無法說我已經了解對於禱告的事實與
真相～
請問好處在哪? 證據呢?
2F：→ Naturalist:現在對禱告功效最好的描述就是無相關不是嗎？ 06/13 14:40
: 嗯～就「對患者的直接效果」而言～的確是如此～
: 但「最好的描述」就是「事實真相」嗎？
那請問你知道事情真相嘛?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.125.68
3F：推 alisajd:對病人而言如不因禱告放棄療程兩者並存那多個禱告有何損失 06/14 12:58
4F：→ alisajd:有人因禱告讓心裡更平安獲得安穩 也未嘗不可 06/14 12:59
5F：→ alisajd:只顧禱告 不去治療那種才是危險吧 06/14 13:00
6F：→ strongshort:我問的就是: 你有證據說禱告不會讓病人更差嘛? 06/16 00:52
7F：推 alisajd:TT 是你先提禱告無效證據 人家S大針對論文反駁你論點 06/16 12:20
8F：→ alisajd:現在又變成你要人家提禱告無害證據 嘖~ 06/16 12:20
9F：→ strongshort:果然你們連讀資料的能力都欠缺 後面有解釋了 06/17 09:02
10F：→ strongshort:看來在這個板連貼論文都有人看不懂 06/17 09:03
11F：推 alisajd:是有人連英文都看不懂吧 06/17 09:05
12F：→ alisajd:however, because this review highlighted no clear 06/17 09:05
13F：→ alisajd:effects does not mean that intercessory prayer does 06/17 09:06
14F：→ alisajd:not work ... 這是作者的解釋 06/17 09:06
15F：推 nidor:這叫台階。給禱告要一百年才能發揮作用的信徒用的。 06/17 09:28
16F：推 alisajd:這叫就事論事 還有閱讀文意能力 06/17 09:30
17F：→ alisajd:禱告對n 我看不只一百年都發揮不了作用 不意外.. 06/17 09:31
18F：→ alisajd:作者研究結論也可以說是台階 樓上邏輯真的有問題 06/17 09:32
19F：→ lssunti:樓上可能不知道什麼叫review article 06/17 10:46
20F：推 alisajd:就是review了看原文heal無效部份都只寫對"大多數"結果無效 06/17 13:49
21F：推 alisajd:結果「the evidence does not support a recommendatioｎ 06/17 14:34
22F：→ alisajd:either in favour or against the use of intercessory 06/17 14:34
23F：→ alisajd:prayer. 就持中立態度.. 06/17 14:35
24F：推 lssunti:中立指的是，證據不支持使用或不使用禱告 因為沒有顯著差 06/17 15:40
25F：→ lssunti:異 研究只負責講證據如何 沒有建議你該怎麼抉擇 06/17 15:41
26F：→ lssunti:喜歡禱告 說風涼話 摳腳皮 可能都是沒有顯著差異 隨你作 06/17 15:42
27F：→ lssunti:另外 review article是沒有實驗部份的～ 06/17 15:43
28F：推 lssunti:自然會寫的比較...和諧一點 畢竟要包含二方面的聲音 06/17 15:47
29F：推 nidor:實驗只能檢驗實驗期間有無效果，信徒可以說十年後有效。 06/17 21:43
30F：→ nidor:如果實驗十年，信徒可以說20年才有效，最後100年才有效。 06/17 21:43
31F：→ nidor:實驗只能實驗數千人樣本，信徒可以說沒有看到全世界每個人。 06/17 21:44
32F：→ nidor:這就是給信徒走的台階。當然酒精當生髮水也可以這麼做。 06/17 21:45
33F：推 nidor:當禱告非常長期還無法發揮效力的時候，長期而言我們都死了。 06/17 21:47
34F：→ alisajd:樓上根本沒搞清楚目前是在討論什麼 06/18 09:17