※ 引述《bruce78131 (平)》之銘言： : 一個小時之前才找到這個版爬了一下文(前面有一系列的回文太多了) : 我覺得有些還滿符合我的需要的。不過找不到我要的答案，所以直接問會比較快，但希 : 望大家還是可以給我一個心服口服的答案，而不是我常見的「基督教迴圈」，我接觸的 : 弟兄都會這樣，大概是以以下的方式進行: : 沒有受洗→沒有辦法體會主(靈)→無法體會→受浸沒損失→不彷試試→要我受浸(= =) : 或者是舉一大堆例子，可是在我眼中很多都是繆誤的。 : 他們犯一個很嚴重的錯誤，就是:「聖經是成立的」。 : 以這種方式來說服要傳福音的對象真的是怪怪的，如果我本來就相信聖經是真的，那我 : 就直接受浸就好了還聽這麼多幹麻?我需要的是真相。簡單的來說這是一列骨牌，最前 : 頭的factor是「聖經是真的」，只要這個骨牌倒了就全部都倒啦~看到這麼多人在討論 : 聖經的真偽，其實還滿開心的，希望有人可以幫我回答。有人說這是客觀的東西，那我 : 還滿好奇為什麼基督徒會拿「客觀的東西」當做這世界的真理呢? 1."符合需要" <--- 這個前提，是很多人認識上帝的開端。不過等認識主之後，就會知道 應該是要問我們要為神做甚麼，而不是問神能幫我們做甚麼?能符合我們甚麼需要? XD 2.有些人傳福音的方式是蠻糟糕的，跟拉保險沒兩樣。希望不要因此而影響到你對基督 信仰的認識.... 囧 3."救恩"是神賜給人的，要賜給誰是神決定的，或者應該說是"預定"的。<--從神的角度 但是從人的角度來看，因為我們無法預知未來，所以我們保有自由意志選擇權。你仍然 可以決定你要不要更深入認識基督教，或者只是當故事書看看聖經。 4.不要把"聖經是真的"當作先決條件，乍看之下是合理。但是仔細想想，人類對於整個 宇宙的認識-尤其是所謂的科學，也是建立在觀察和相信上。 你確定你正在上網的同時，驅動你電腦裡CPU的力量是科學而不是魔法嗎? 人家說，你就信了。你有親身去驗證嗎? 為何氫原子就是一個電子 + 一個質子? 為何他們就是有帶電? 為何有基本粒子? 又為何基本粒子可以組成質子、中子。 你會發現，科學無法解釋宇宙萬物的原因。 科學只是用來觀察現象，從而推出規律，進而利用規律、推測其他可能的規律。 但是首先你要相信科學，否則一切都是枉然。 聖經也有點類似。 你如果不先相信這是真的，你如何讓自己去深入認識裡面的一切呢? 別說聖經了，任何一門學問，如果你一開始就抱著否定懷疑的態度，我想你根本就 不會認識這門學問。 @@" : 現在對聖經提出幾點質疑: : 1.聖經是神的話語嗎? : 2.聖經是人手寫出來的嗎? : 3.「聖經是神的話語」或者是有關此類的話是人手寫出來的嗎? : 4.神有對人顯示什麼神蹟可以證明神的存在嗎? : 前面看到有一篇文章是在講反證，也就是說「你沒有證據說聖經是真的」， : 那我現在提出的問題是:「你憑什麼證明聖經是真的?拿出來給我看。」 : 如果你告訴我耶穌時代所行的神蹟，那你就犯了「聖經是真的」這個前提，因為我們目 : 前所討論的觀點是「聖經是不是真的」，所以不能用此例去討論(多數跟我說的人都犯了) : 要不然我也可以說「哈里波特都是真的」那不就更無俚頭了? : 現在弟兄們退到最後又會說:「這是靈方面的問題。」又跳到了「基督教迴圈」裡了。 : (P.S.這裡講一下個人感受，也就是主觀的見解，我很疑惑的幾個點有，1.為什麼福音書 : 寫的都不太一樣? 2.最後還有書信的啟示? 對現世有目的性? 利害衝突? ) : 除此之外，還有「神的定位」問題，簡單的來講，你怎麼確定真神真的就是耶穌是耶和華 : ，這裡先定義真神的定義:至高無上之神、無所不在之神。 1.2000年前教會建立之後，福音主要就是靠教會和信徒傳播，而不是靠神蹟了。 2.至於拿聖經證明聖經，或者先預設聖經是真的.... 愛因斯坦的相對論更狠，他直接就設定光速對任何觀察者來說都是恆定的，然後逆推回 來，變成時間不是固定的、重力場不只是造成物體下落，更會造成時空扭曲.... 3.剛開始，你不妨就把聖經當故事書看看，一點一點認識。 有幾個脈絡大綱：a.主動權在神 b.耶穌基督的救恩是本來就預定好要來賜給人類的。 c.以色列是被撿選來，預備耶穌降臨的。 d.因為撿選了以色列，所以先花了很長的時間不斷磨練、鞭打、 指導，一點一點的教育改變這個民族。 先有這些觀念，再去看舊約，就會比較理解為何會有很多現代人覺得很殘酷的作為出現。 上帝對於以色列的管教就像教育小孩一樣，非常嚴厲。 不是我們的民間信仰那樣拜拜 就得保佑。 若不遵從神的道，走公義的路，神對以色列的責罰是一點都不手軟的。 不知道以色列人可曾埋怨過他們的祖先雅各，這個求來的祝福真是又爽又痛啊.... XD : 記的之前和基督徒室友討論:「我覺得我們現在拜的神都不是「你們說的神」，翻譯成你 : 們的語言就是某種特殊的靈體，像是天使」結果他一直跟我辯論一神論還是多神論，讓我 : 覺得很無言。因為我現在的主軸是「聖經不一定是真的」也就是說，可能有其他的，搞 : 不好我們都錯了，真神根本還沒顯現。以下是一個小圖例: : A B C 耶 阿 : 穌 拉 : ↑ ↑ ↑ : (未出現過) (未出現過)(未出現過) : 這就是所謂的神的定位，到底是哪位阿? : 位於一個基督徒來看他當然會說:是耶穌阿!是耶和華! : 我可能不夠明確，現在我把上圖翻譯成基督徒的語言: : 耶 耶 耶 耶 耶 : 穌 稣 稣 稣 稣 : 這就是我現在看到的世界，也就是說我只要選錯一個就會被多到火湖裡受永世的磨難， : 你不覺得這樣很欺負人嗎? : 然後就有基督徒說話啦~哪來的這麼多「神」，難道個人信仰不可以嗎?要信仰我可以變出 : 一百個出來。我也可以說我們現在遵行「阿里阿多經」有一千萬個神之使者下來當每個廟 : 配神之類的。 : 除此之外我還要跟大家分享我對聖經有興趣的原因，從小我們家就是拜拜長大的家庭， : 所以我們與基督教的接觸幾乎是等於零，而且弟兄們都用一些他們看來是理所當然其實 : 很激進的標號去傳教，所以一看就會有反感。但是在偶然的機緣下聊到聖經，竟然發現 : 其中的某個部份和我中學時期埋在心理面自己想出來的東西有一點像。後來慢慢的去接觸 : ，但是看是跳脫不出「由自身去解釋」，也就是主觀的去解釋，大概是自身經驗吧!前幾篇 : 的討論好像也有將到經驗的問題，我後來發現聖經中就我讀到的部份(我還沒讀完)就有 : 很多是我無法認同的事情，但是對於受浸以洗淨罪惡的概念倒是可以理解(也是以主觀的 : 哲學思維去做)，現在對基督信仰的觀感是:「有可能是對的，可是有一部份是錯的。」 : (其中一部分和我自身的想法本來就符合，小時候我自身也有定義過真理，當時的定義是: : 「永恆」與「矛盾」，不過仔細看看這兩個詞好像可以用矛盾去解釋永恆) 1.耶穌教導我們不要輕易下論斷，但是也告訴我們要明辨是非。 宗教當然可以隨便去創造、建構出來，但是真理的道路只有一條，否則他就不是真理。 現代人如此聰明，資訊取得又如此方便。只要有心，其實不難 :) 2.我不覺得勸人向善是基督教的主要宗旨，尤其積善功這件事。但是信主之後你會作 正直公義的人，自然會去做好事。順序是不一樣的： 一個是因為做好事得救，一個是因為信主而知道要做好事。 尤其基督教沒有拿福報抵惡報這種事，你去看撒母耳記就會看到，大衛王是怎樣一邊 得到神的祝福，又一邊被神懲罰他的過錯 XD 聖經中你會看到，上帝是很公平正義而且嚴厲的... QQ 後面比較扯遠了，就在此打住好了 @@" --

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