※ 引述《bruce78131 (平)》之铭言： : 一个小时之前才找到这个版爬了一下文(前面有一系列的回文太多了) : 我觉得有些还满符合我的需要的。不过找不到我要的答案，所以直接问会比较快，但希 : 望大家还是可以给我一个心服口服的答案，而不是我常见的「基督教回圈」，我接触的 : 弟兄都会这样，大概是以以下的方式进行: : 没有受洗→没有办法体会主(灵)→无法体会→受浸没损失→不彷试试→要我受浸(= =) : 或者是举一大堆例子，可是在我眼中很多都是缪误的。 : 他们犯一个很严重的错误，就是:「圣经是成立的」。 : 以这种方式来说服要传福音的对象真的是怪怪的，如果我本来就相信圣经是真的，那我 : 就直接受浸就好了还听这麽多干麻?我需要的是真相。简单的来说这是一列骨牌，最前 : 头的factor是「圣经是真的」，只要这个骨牌倒了就全部都倒啦~看到这麽多人在讨论 : 圣经的真伪，其实还满开心的，希望有人可以帮我回答。有人说这是客观的东西，那我 : 还满好奇为什麽基督徒会拿「客观的东西」当做这世界的真理呢? 1."符合需要" <--- 这个前提，是很多人认识上帝的开端。不过等认识主之後，就会知道 应该是要问我们要为神做甚麽，而不是问神能帮我们做甚麽?能符合我们甚麽需要? XD 2.有些人传福音的方式是蛮糟糕的，跟拉保险没两样。希望不要因此而影响到你对基督 信仰的认识.... 囧 3."救恩"是神赐给人的，要赐给谁是神决定的，或者应该说是"预定"的。<--从神的角度 但是从人的角度来看，因为我们无法预知未来，所以我们保有自由意志选择权。你仍然 可以决定你要不要更深入认识基督教，或者只是当故事书看看圣经。 4.不要把"圣经是真的"当作先决条件，乍看之下是合理。但是仔细想想，人类对於整个 宇宙的认识-尤其是所谓的科学，也是建立在观察和相信上。 你确定你正在上网的同时，驱动你电脑里CPU的力量是科学而不是魔法吗? 人家说，你就信了。你有亲身去验证吗? 为何氢原子就是一个电子 + 一个质子? 为何他们就是有带电? 为何有基本粒子? 又为何基本粒子可以组成质子、中子。 你会发现，科学无法解释宇宙万物的原因。 科学只是用来观察现象，从而推出规律，进而利用规律、推测其他可能的规律。 但是首先你要相信科学，否则一切都是枉然。 圣经也有点类似。 你如果不先相信这是真的，你如何让自己去深入认识里面的一切呢? 别说圣经了，任何一门学问，如果你一开始就抱着否定怀疑的态度，我想你根本就 不会认识这门学问。 @@" : 现在对圣经提出几点质疑: : 1.圣经是神的话语吗? : 2.圣经是人手写出来的吗? : 3.「圣经是神的话语」或者是有关此类的话是人手写出来的吗? : 4.神有对人显示什麽神蹟可以证明神的存在吗? : 前面看到有一篇文章是在讲反证，也就是说「你没有证据说圣经是真的」， : 那我现在提出的问题是:「你凭什麽证明圣经是真的?拿出来给我看。」 : 如果你告诉我耶稣时代所行的神蹟，那你就犯了「圣经是真的」这个前提，因为我们目 : 前所讨论的观点是「圣经是不是真的」，所以不能用此例去讨论(多数跟我说的人都犯了) : 要不然我也可以说「哈里波特都是真的」那不就更无俚头了? : 现在弟兄们退到最後又会说:「这是灵方面的问题。」又跳到了「基督教回圈」里了。 : (P.S.这里讲一下个人感受，也就是主观的见解，我很疑惑的几个点有，1.为什麽福音书 : 写的都不太一样? 2.最後还有书信的启示? 对现世有目的性? 利害冲突? ) : 除此之外，还有「神的定位」问题，简单的来讲，你怎麽确定真神真的就是耶稣是耶和华 : ，这里先定义真神的定义:至高无上之神、无所不在之神。 1.2000年前教会建立之後，福音主要就是靠教会和信徒传播，而不是靠神蹟了。 2.至於拿圣经证明圣经，或者先预设圣经是真的.... 爱因斯坦的相对论更狠，他直接就设定光速对任何观察者来说都是恒定的，然後逆推回 来，变成时间不是固定的、重力场不只是造成物体下落，更会造成时空扭曲.... 3.刚开始，你不妨就把圣经当故事书看看，一点一点认识。 有几个脉络大纲：a.主动权在神 b.耶稣基督的救恩是本来就预定好要来赐给人类的。 c.以色列是被捡选来，预备耶稣降临的。 d.因为捡选了以色列，所以先花了很长的时间不断磨练、鞭打、 指导，一点一点的教育改变这个民族。 先有这些观念，再去看旧约，就会比较理解为何会有很多现代人觉得很残酷的作为出现。 上帝对於以色列的管教就像教育小孩一样，非常严厉。 不是我们的民间信仰那样拜拜 就得保佑。 若不遵从神的道，走公义的路，神对以色列的责罚是一点都不手软的。 不知道以色列人可曾埋怨过他们的祖先雅各，这个求来的祝福真是又爽又痛啊.... XD : 记的之前和基督徒室友讨论:「我觉得我们现在拜的神都不是「你们说的神」，翻译成你 : 们的语言就是某种特殊的灵体，像是天使」结果他一直跟我辩论一神论还是多神论，让我 : 觉得很无言。因为我现在的主轴是「圣经不一定是真的」也就是说，可能有其他的，搞 : 不好我们都错了，真神根本还没显现。以下是一个小图例: : A B C 耶 阿 : 稣 拉 : ↑ ↑ ↑ : (未出现过) (未出现过)(未出现过) : 这就是所谓的神的定位，到底是哪位阿? : 位於一个基督徒来看他当然会说:是耶稣阿!是耶和华! : 我可能不够明确，现在我把上图翻译成基督徒的语言: : 耶 耶 耶 耶 耶 : 稣 稣 稣 稣 稣 : 这就是我现在看到的世界，也就是说我只要选错一个就会被多到火湖里受永世的磨难， : 你不觉得这样很欺负人吗? : 然後就有基督徒说话啦~哪来的这麽多「神」，难道个人信仰不可以吗?要信仰我可以变出 : 一百个出来。我也可以说我们现在遵行「阿里阿多经」有一千万个神之使者下来当每个庙 : 配神之类的。 : 除此之外我还要跟大家分享我对圣经有兴趣的原因，从小我们家就是拜拜长大的家庭， : 所以我们与基督教的接触几乎是等於零，而且弟兄们都用一些他们看来是理所当然其实 : 很激进的标号去传教，所以一看就会有反感。但是在偶然的机缘下聊到圣经，竟然发现 : 其中的某个部份和我中学时期埋在心理面自己想出来的东西有一点像。後来慢慢的去接触 : ，但是看是跳脱不出「由自身去解释」，也就是主观的去解释，大概是自身经验吧!前几篇 : 的讨论好像也有将到经验的问题，我後来发现圣经中就我读到的部份(我还没读完)就有 : 很多是我无法认同的事情，但是对於受浸以洗净罪恶的概念倒是可以理解(也是以主观的 : 哲学思维去做)，现在对基督信仰的观感是:「有可能是对的，可是有一部份是错的。」 : (其中一部分和我自身的想法本来就符合，小时候我自身也有定义过真理，当时的定义是: : 「永恒」与「矛盾」，不过仔细看看这两个词好像可以用矛盾去解释永恒) 1.耶稣教导我们不要轻易下论断，但是也告诉我们要明辨是非。 宗教当然可以随便去创造、建构出来，但是真理的道路只有一条，否则他就不是真理。 现代人如此聪明，资讯取得又如此方便。只要有心，其实不难 :) 2.我不觉得劝人向善是基督教的主要宗旨，尤其积善功这件事。但是信主之後你会作 正直公义的人，自然会去做好事。顺序是不一样的： 一个是因为做好事得救，一个是因为信主而知道要做好事。 尤其基督教没有拿福报抵恶报这种事，你去看撒母耳记就会看到，大卫王是怎样一边 得到神的祝福，又一边被神惩罚他的过错 XD 圣经中你会看到，上帝是很公平正义而且严厉的... QQ 後面比较扯远了，就在此打住好了 @@" --

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