作者qcontinuum (貴族連續體)
看板Christianity
標題Re: [討論] 面對各種學說的教會
時間Mon May 4 23:54:28 2009
※ 引述《lssunti (極之型.寂之形)》之銘言:
: ※ 引述《qcontinuum (貴族連續體)》之銘言:
: : 這邊提出年代記錄的目的是表示:
: : 達爾文的演化論之「親緣關係認定」是靠『長相』。
: : 達爾文在1831~1836間,隨「獵犬號」環遊世界,並收集各地各種動植物的相關資料。
: : 1865~1910年間才逐步發現DNA遺傳物質與『長相』的關係。
: : 『長相』相近的生物常常DNA並不相近。
: : 這點與達爾文提出的:突變→選擇→存活。
: : 有極大的衝突。
: : 因為突變經常不是很多DNA一起突變,而是一點一點突變。
: : 若是達爾文『長相』分類法正確,DNA應該要非常相近,才能證明親緣關係。
: : 好比說:親代與子代的『長相』因DNA稍微不同而有差異。
: : 但是現在反過來看:兩組DNA差異很多,就說明它們之間,沒有親緣關係。
: : 即使它們有很多相近處,仍然是沒有親緣關係。
: : 達爾文若是看到蹄兔,應該會認為牠是某種兔子演化的分支。
: 那又怎樣?早期的分類學不只從型態
: 還有從生活習性 器官結構等進行分類
: (不否認,他選的物種的確大部份以外觀就可以分辨,
: 而你所謂"長像相近,卻沒有親緣關係"的物種是"常有,但在自然界佔比例不多")
: 現在有DNA及蛋白質體學的幫助,
: 可以提供另一方向的證劇來補充以型態分類的不足
: 達爾文把蹄兔當兔子?
: 掰伯經還把蝙蝠當鳥咧....
: : 另外,達爾文被翻譯成『進化論』的原因也在這個理解下發生:
: : 生物DNA由簡單而逐步累積漸漸成為複雜。
: : 簡單→複雜→更複雜(落後→先進→更先進)
: : 我們現在知道,當然不是這麼回事。
: : 一般中文大眾經常將演化等同於進化,其實是錯誤的,
: 嗯~知道打錯人就該收手囉
: : 因為性狀特征的優勢或劣勢取決於地球當時期的客觀環境,
: : 比如冰河時期的生物的厚毛皮和高體脂肪可能利於生存,
: : 但一旦到了冰期氣候轉溫的時候,這些性狀可能不利於調節體溫。
: : 因此漫長時間演化,並非朝進步的方向演進,
: : 而是決定哪種性狀特征是環境的“適者”。
: 嗯~
: : 反對意見的證據是:
: : 人類的出現,讓我們知道還是有"絕對適者"的存在。
: : 而且人類絕對會破壞"天擇"過程。
: : 所以人類相對於其他生物,當然是先進的。
: 想太多,如果有絕對適者的話
: 蟑螂可能還排在人的前面
: 人類不是破壞天擇,而是有能力抵抗天擇壓力(當然,蟑螂也是)
: 對其他物種有多一道人擇
: 這大概是自以為優越感的來源吧
:: 反對意見的證據是:
:: 人類的出現,讓我們知道還是有"絕對適者"的存在。
:: 而且人類絕對會破壞"天擇"過程。
:: 所以人類相對於其他生物,當然是先進的。
: 錯
: 人類終究沒有脫離擇汰的束縛。
: 擇汰論的主軸是天擇,但並不僅只天擇,性擇也是達爾文提出的一種擇汰力量。
: 而性擇在人類身上相當的明顯,你男人沒有三高、從裡到外都是宅氣,就注
: 定當銷不出去的魔法師。
: 女人沒長得童顏巨X、或者長相過於驚悚,也一樣不容易銷出去。
「人與人競爭」和「人與異物種競爭」是不一樣的。
並且,目前除了人類之外,沒有生物會抑制自己體內的突變現象。
(反對者可以和基因異變者交配,藉以保留異變基因)
人類絕對不會跳進火山口和細菌比耐力就是"絕對適者"的表現。
不論發生什麼天災,人類都能在不變種的狀況下生存、不絕種,就是證明。
: : 另外,我想問的是:
: : 創造論有哪些假設?回文列出來好嗎?
: 創造論解決了什麼問題?除了跟演化論者屁股後說
: "對對對,遺傳也是上帝賦與的、DNA也是上帝給的、演化是上帝預先安排的..."等
: 倒底提出了什麼證據來支持他的說法?
: 而且事實上天擇仍舊發生著,只要環境改變,人的生存死亡與行為就會產生
: 改變,哪來破壞天擇?
: 生物都懂得趨吉避凶,這樣的行為也是環境造就的天擇。
:: : 創造論的假設只有一個:『上帝』存在
:: 另外,我想問的是:
:: 創造論有哪些假設?回文列出來好嗎?
: 不就已經寫明白了嘛?
其實沒有寫ㄝ~~~~
我不知道先前的基督徒跟你們講了些什麼。
創造論的主要論述,不在以技術性層面交待物種源始。
也不在代不代替科學或哲學解釋生物演變與否。
而是在敘述上帝與其他宇宙萬有間的關係。
僅僅如此而已。
所以是沒有別的假設的。
聖經真意不在代替科學進行對宇宙萬有的解釋與發現,而在敘述正確的倫理關係。
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彌爾頓那神聖而不朽的句子:
昔有樂土,歲月其徂。
有子不忠,天赫斯怒。
彷徨放逐,維罪之故。
一人皈依,眾人得贖。
今我來思,詠彼之復。
此心堅忍,無入邪途。
孽愆盡洗,重歸正路。
瞻彼伊甸,崛起荒蕪。
(《復樂園》卷一,1-7)
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