作者qcontinuum (贵族连续体)
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标题Re: [讨论] 面对各种学说的教会
时间Mon May 4 23:54:28 2009
※ 引述《lssunti (极之型.寂之形)》之铭言:
: ※ 引述《qcontinuum (贵族连续体)》之铭言:
: : 这边提出年代记录的目的是表示:
: : 达尔文的演化论之「亲缘关系认定」是靠『长相』。
: : 达尔文在1831~1836间,随「猎犬号」环游世界,并收集各地各种动植物的相关资料。
: : 1865~1910年间才逐步发现DNA遗传物质与『长相』的关系。
: : 『长相』相近的生物常常DNA并不相近。
: : 这点与达尔文提出的:突变→选择→存活。
: : 有极大的冲突。
: : 因为突变经常不是很多DNA一起突变,而是一点一点突变。
: : 若是达尔文『长相』分类法正确,DNA应该要非常相近,才能证明亲缘关系。
: : 好比说:亲代与子代的『长相』因DNA稍微不同而有差异。
: : 但是现在反过来看:两组DNA差异很多,就说明它们之间,没有亲缘关系。
: : 即使它们有很多相近处,仍然是没有亲缘关系。
: : 达尔文若是看到蹄兔,应该会认为牠是某种兔子演化的分支。
: 那又怎样?早期的分类学不只从型态
: 还有从生活习性 器官结构等进行分类
: (不否认,他选的物种的确大部份以外观就可以分辨,
: 而你所谓"长像相近,却没有亲缘关系"的物种是"常有,但在自然界占比例不多")
: 现在有DNA及蛋白质体学的帮助,
: 可以提供另一方向的证剧来补充以型态分类的不足
: 达尔文把蹄兔当兔子?
: 掰伯经还把蝙蝠当鸟咧....
: : 另外,达尔文被翻译成『进化论』的原因也在这个理解下发生:
: : 生物DNA由简单而逐步累积渐渐成为复杂。
: : 简单→复杂→更复杂(落後→先进→更先进)
: : 我们现在知道,当然不是这麽回事。
: : 一般中文大众经常将演化等同於进化,其实是错误的,
: 嗯~知道打错人就该收手罗
: : 因为性状特征的优势或劣势取决於地球当时期的客观环境,
: : 比如冰河时期的生物的厚毛皮和高体脂肪可能利於生存,
: : 但一旦到了冰期气候转温的时候,这些性状可能不利於调节体温。
: : 因此漫长时间演化,并非朝进步的方向演进,
: : 而是决定哪种性状特征是环境的“适者”。
: 嗯~
: : 反对意见的证据是:
: : 人类的出现,让我们知道还是有"绝对适者"的存在。
: : 而且人类绝对会破坏"天择"过程。
: : 所以人类相对於其他生物,当然是先进的。
: 想太多,如果有绝对适者的话
: 蟑螂可能还排在人的前面
: 人类不是破坏天择,而是有能力抵抗天择压力(当然,蟑螂也是)
: 对其他物种有多一道人择
: 这大概是自以为优越感的来源吧
:: 反对意见的证据是:
:: 人类的出现,让我们知道还是有"绝对适者"的存在。
:: 而且人类绝对会破坏"天择"过程。
:: 所以人类相对於其他生物,当然是先进的。
: 错
: 人类终究没有脱离择汰的束缚。
: 择汰论的主轴是天择,但并不仅只天择,性择也是达尔文提出的一种择汰力量。
: 而性择在人类身上相当的明显,你男人没有三高、从里到外都是宅气,就注
: 定当销不出去的魔法师。
: 女人没长得童颜巨X、或者长相过於惊悚,也一样不容易销出去。
「人与人竞争」和「人与异物种竞争」是不一样的。
并且,目前除了人类之外,没有生物会抑制自己体内的突变现象。
(反对者可以和基因异变者交配,藉以保留异变基因)
人类绝对不会跳进火山口和细菌比耐力就是"绝对适者"的表现。
不论发生什麽天灾,人类都能在不变种的状况下生存、不绝种,就是证明。
: : 另外,我想问的是:
: : 创造论有哪些假设?回文列出来好吗?
: 创造论解决了什麽问题?除了跟演化论者屁股後说
: "对对对,遗传也是上帝赋与的、DNA也是上帝给的、演化是上帝预先安排的..."等
: 倒底提出了什麽证据来支持他的说法?
: 而且事实上天择仍旧发生着,只要环境改变,人的生存死亡与行为就会产生
: 改变,哪来破坏天择?
: 生物都懂得趋吉避凶,这样的行为也是环境造就的天择。
:: : 创造论的假设只有一个:『上帝』存在
:: 另外,我想问的是:
:: 创造论有哪些假设?回文列出来好吗?
: 不就已经写明白了嘛?
其实没有写ㄝ~~~~
我不知道先前的基督徒跟你们讲了些什麽。
创造论的主要论述,不在以技术性层面交待物种源始。
也不在代不代替科学或哲学解释生物演变与否。
而是在叙述上帝与其他宇宙万有间的关系。
仅仅如此而已。
所以是没有别的假设的。
圣经真意不在代替科学进行对宇宙万有的解释与发现,而在叙述正确的伦理关系。
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弥尔顿那神圣而不朽的句子:
昔有乐土,岁月其徂。
有子不忠,天赫斯怒。
彷徨放逐,维罪之故。
一人皈依,众人得赎。
今我来思,咏彼之复。
此心坚忍,无入邪途。
孽愆尽洗,重归正路。
瞻彼伊甸,崛起荒芜。
(《复乐园》卷一,1-7)
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