※ 引述《davidleee (David)》之銘言： : ※ 引述《nidor (awful)》之銘言： : : 最奇怪的是，你說邏輯規則沒資格證明，卻使用使用反例來反証我的問題， : : 很顯然就是相信邏輯的人的說法。既然你拒絕邏輯的證明力，那你就不該舉反例啊！ : : 你如果舉了反例，代表你的論述『邏輯沒有說服力』是錯的。 : : 你如果認為邏輯沒有說服力，那你根本就不應該舉任何反例。 : : 所以你剛好證明了你的論述是不可信的。謝謝。 : 那麼你要看看邏輯的證明力是用在哪方面 : 反例，用在你所提出的事情上，是可以的。 喔？原來你有雙重標準。 別人用邏輯就沒有說服力，你用邏輯就有說服力。 謝謝你精彩的說明。 : : 在某個星球上，他們的海洋也是液體，他們也稱那個海洋的溶劑叫做『水』。 : : 這個水不巧不是兩個氫一個氧。 : 哦，好先進的知識。 : 那麼請你提出這個「某個星球在哪」 : 以及「這星球有海洋」、「這星球的海洋也是液體」、「那星球上海洋有溶劑叫做水」 : 、「此水不是兩個氫一個氧」 這叫做想像實驗。 這個星球叫做泰坦。泰坦上有海洋，如果我找一群人告訴你，那個星球上的海洋溶劑 叫做水，那你就乖乖相信吧。 : : 水也有混濁的。還是你認為混濁的就不是水。 : 混濁的水，就不是純的水 : : 就算是純水，如果一個能看到紫外線的生物來觀察純水，那水也不是透明的。 : 那麼你的科學，就是這個能看到紫外線的生物所研究的嗎？ : 這生物有告訴你水不是透明的嗎？ : 這生物是研究科學的科學家嗎？ : 怎麼這時候科學被講得跟三歲小孩一樣呢？ 喔？所以現在你的標準又不一樣了？ 你之前不是說性質是固定的嗎？是先於觀察者而存在的嗎？ 現在你的標準又變成性質隨著不同的觀察者而不一樣了。 你除了剛剛示範完雙重標準，現在還外加自打嘴巴。 : : 真的是在賣弄無知嗎？ : : 鯊魚有電覺，對鯊魚來說電場的存在是可以感知的。 : 你是鯊魚嗎？ 這不是很明顯的說明了對不同的觀察者而言，可觀察的性質是不一樣的嗎？ 你這不是自打嘴巴嗎？ 我想你或許會用基督徒是不是神，是會忘記的來答辯。 : : 那請問電場的存在先於你的存在，電場感知是在你以前就被定了，你感覺的到電場嗎？ : 我沒有感覺到，我就可以說電場不存在嗎？ 那你怎樣知道電場的存在？是神告訴你的嗎？是聖經寫的嗎？ : : 響尾蛇有紅外線覺，對響尾蛇來說紅外線是可以看到的。 : 你是響尾蛇嗎？ : : 那請問紅外線的存在先於你的存在，看不看得到在你以前就被定了，你看得到紅外線嗎？ : 我看不到，我就可以說紅外線不存在嗎？ 那你怎樣知道紅外線的存在？是神告訴你的嗎？是聖經寫的嗎？ 如果不是神告訴你的，那是不是邏輯跟經驗所研究出來的東西？ 根據你的說法，凡是來自有限的知識與理性的東西，必定是到處混亂、隨風搖動的。 結果你現在為何又相信這個「到處混亂、隨風搖動的」說法呢？ 你這不是自打嘴巴嗎？ 我想你或許會用基督徒是不是神，是會忘記的來答辯。 : : 對於沒有視覺的生物（例如先天盲人）來說，沒有看的問題。 : 那麼基督信仰不是建立在科學上 : 所以一樣不會有科學能夠否定的問題 現在還沒有人提到科學。 你的邏輯錯誤就已經充斥你的文字，自婊外加雙重標準就是你的文字所呈現的程度。 : : 根據你的說法，你對神的知識是不可靠的。 : 那麼，就請你舉出為何不可靠。 : 如果是用科學，你可以省省力。 你現在要我舉出反例，豈不是邏輯的做法嗎？ 對於不相信邏輯的你，豈能用邏輯來作為說服力的工具呢？ : : 以你自己的話來說： : : 簡單來說，如果一個人認為真理應當是神，那麼真理就會突然變成神嗎？ : : 看起來閣下不但自己戳破自己的信仰，還可以引以為樂。 : 我認為真理是神，是因為神就是真理 : 而不是真理突然變成神 這完全是你自己說過的話。 「你認為真理是神」剛好是自打嘴巴。 我該封你為「自打嘴巴達人」嗎？ : : 若你的說法正確，則你的言論不可信。 : : 若你的言論可信，則你的說法不正確。 : : 無論你選擇哪一個，你一定有錯。 : : 這只是說明你的論述帶有自我毀滅的錯誤。而我只是用你自己的話，輕鬆的批判 : : 你這種自婊的言論。 : 那麼看來這句話可以還給你了。 毫無論述，虛弱無力的反擊。（笑） 就像小孩子理虧就說別人是白痴。 我針對你的部份，每一點都有邏輯論述以及針對你的錯誤的批判，自然與你這種小兒 賴皮不同檔次。 : : 那是閣下的言論，您可以自己留著送給親朋好友，分享自婊的喜樂。 : 這句話也一樣（笑） : : 但是你的知識與理性有限，所以被你所理解的東西是到處混亂、隨風搖動的，不可信。 : : 這是你自己的說法。 : 但是明白神的話的人，不是單靠知識與有限的理性 : 這是你一直聽不懂的說法 : 當聽不懂的時候，就可以說這句話錯嗎？ 所以你要告訴我們，你的知識與理性現在已經是無限的囉？ 如果你的知識與理性有限，那你理解的東西就是到處混亂、隨風搖動的。 如果你的知識與理性無限，那不僅你先前的說法是錯的，況且前面的連篇自婊就證明了 你的理性絕對不是無限。 -- 「如果我沒錯認你們，你們必也自知都是天上的子民，本來不從屬於誰，即使不完全自由 ，卻都自由，平等地自由；因為地位和等級，跟自由不相矛盾，可以和諧地共存。那麼， 論理性和正義，誰能對平等的同輩冒稱帝王而君臨？論權利和光榮，雖有所不同，但論自 由，卻都是平等的，我們本沒有法律，也不犯罪，怎能拿法律和命令壓在我們頭上。」 --撒旦對天使演說。<失樂園>，彌爾敦，1667 --

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