※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言： : ※ 引述《davidleee (David)》之銘言： : : 不是邏輯規則不正確，而是邏輯規則沒有資格證明。 : : 舉例來說： : : 「為甚麼聖父、聖子、聖靈三個位格是同一位神呢？」 : : 「為甚麼水的化學式是H2O呢？」 : : 「為甚麼水是透明的呢？」 : : 「為甚麼空氣看不見呢？」 : 這是信心被廉價化的具體實證 : 也是基督徒一貫的模糊焦點策略 : 為什麼說信心被廉價化？ : 因為你相信，那麼三位一體就會是事實 : 只要你相信，那麼三位一體就會如果水遠在人類發現前，就是三原子所組成 : 三位一體就會如同空氣一般，就算你看不到也依然存在 : 這種信心是很沒有價值的 是阿，超級沒有價值。 因為這是你所認為的方法論。 基督信仰是： 三位一體是事實，所以我相信 水、空氣是因為它本身的存在是一個事實，你才有辦法相信 而不是你相信以後它才變成事實 講到中文的部份 這句「那麼三位一體就會如果水遠在人類發現前」，我實在看不懂。 : 水不見得就必須要用三原子來描述，你所看到的水其實是一堆黏在一起 : 的東西。 那你說的其實是「一堆黏在一起的東西」也是因為水本身先是如此，你才能如此觀察到。 : 空氣是看得見的，就像是你看得到有色的鹵素氣體，你也看得到固態的 : 乾冰其實就是二氧化碳 我不認為空氣是看得見的。 那這樣其他東西你就看不到、看不清楚了。 而你的舉例失當 空氣看得看不見，跟有色的氣體看得看不見的範圍是不一樣的 有色氣體可被看見，但是不能就推得空氣可被看見。 你所說的「就是」，是因為乾冰本來就是如此，你才有辦法這樣說。 不是因為你這樣說，乾冰才是二氧化碳。 : 為什麼水是透明的？因為你對你所看到的這一堆黏在一起的東西的外貌 : 下了一個定義：透明。 那也只不過你對於這樣的東西下了一個定義，但是並沒有解釋到為何它就是如此。 : 這幾樣東西不需要你的信心，也可以用證據讓你把這些問題全部吞回肚子裡 : 去。相對的三位一體的概念，卻只能仰賴信仰者的信心才能讓它具像化。這 : 就是你這篇文章作者所控訴的「邏輯實證」的霸道之所在，因為曾幾何時， : 人們認為透過邏輯實證所得到的事實，是比較腳踏實地而有用的，而三位一 : 體所仰賴的信心，太廉價了，廉價到隨便一個人相信三太子或文昌君的神蹟 : 都有著同樣的效力。 你到底有沒有看文章呀？ 這句是作者提出來的： 「他們藉著邏輯的思考方法對宗教思想進行批判」 「他只是說我們的sense感覺是根本不可以經驗的，所以不要談這個」 怎麼看來原作是在婊無神論呢？ 而你所論述的 「三位一體所仰賴的信心，太廉價了，廉價到隨便一個人相信三太子或文昌君的神蹟 都有著同樣的效力。」 是你一廂情願的認知。 後面有提到 「一個會用文學手法寫虛構歷史的人和一個真的歷史學家就沒有分別了」 這也不是原作的看法，所以從你講出來的話 證明了你連文章都看不懂 : 這篇作者認為這很霸道，但卻不曉得基督信仰本身才霸道。因為它霸道到認 : 為自己的信仰就如同水是三原子構成的透明物體、空氣看不見是理所當然的 : 事實。而這就是模糊焦點之所在。 : 有人說神的話是真理，因為聖經寫的就是事實，相信聖經與相信這些世上的 : 常理無異，看起來好像很正確。我以下舉個例子： : 羅琳寫了七本書描繪了一個魔法的世界。哈利波特是男性，對的。掃把是交 : 通工具，對的。貓頭鷹是郵差，對的。佛地魔最後掛了，是真理。 : 你說哈利可能沒帶把子，因為這七本書裡面他沒露過鳥，很可惜上面就這麼 : 寫的，就像是聖經上面寫著耶穌是男的一樣。 : 你說你不相信掃把能飛，但是書上的人用掃把在打魁地奇。這不比紅海分隔 : ，天降青蛙來得遜色。 : 你說佛地魔中了咒術反彈怎可能誇張地活了七集之久，這就像耶穌被轟殺以 : 後又死而復生是一樣的神奇。 : 這七本書跟聖經的本質差異並不多，聖經上面寫著神之語是真理的話，跟作 : 者寫著哈利是男性之事實是沒什麼差別的文字。創世紀上面寫著神七日創造 : 世界，也跟這世界是由魔法師與麻瓜共同居住是同樣的故事。 : 魔法師不會讓麻瓜知道他們的存在，所以你我無法否認羅琳是個先知或魔法 : 界的洩密者。 : 所以你是要相信哈利波特還是要相信聖經，兩者間又有什麼差別？你在這浪 : 費唇舌想強調聖經是真理之際，為啥不去多唸幾次「去去武器走」看看質疑 : 你的人會不會鍵盤忽然飛出去？ : 你還有沒有臉在這提什麼是客觀事實什麼是真理啊？ 無言，你還是先將文章看清楚吧。 或著 好好把國文唸好。 不過我還是提醒你一下 你所說的論點是 「以為用邏輯，用人的理性就可以決定真理」之人的困境 「現在人們處在一個完全相對的世界，很混亂。不知道往哪一個方向走，才是照真理行」 而這邊都是人試圖想要用理性來決定真理的例子。 --

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