※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言： : ※ 引述《davidleee (David)》之铭言： : : 不是逻辑规则不正确，而是逻辑规则没有资格证明。 : : 举例来说： : : 「为甚麽圣父、圣子、圣灵三个位格是同一位神呢？」 : : 「为甚麽水的化学式是H2O呢？」 : : 「为甚麽水是透明的呢？」 : : 「为甚麽空气看不见呢？」 : 这是信心被廉价化的具体实证 : 也是基督徒一贯的模糊焦点策略 : 为什麽说信心被廉价化？ : 因为你相信，那麽三位一体就会是事实 : 只要你相信，那麽三位一体就会如果水远在人类发现前，就是三原子所组成 : 三位一体就会如同空气一般，就算你看不到也依然存在 : 这种信心是很没有价值的 是阿，超级没有价值。 因为这是你所认为的方法论。 基督信仰是： 三位一体是事实，所以我相信 水、空气是因为它本身的存在是一个事实，你才有办法相信 而不是你相信以後它才变成事实 讲到中文的部份 这句「那麽三位一体就会如果水远在人类发现前」，我实在看不懂。 : 水不见得就必须要用三原子来描述，你所看到的水其实是一堆黏在一起 : 的东西。 那你说的其实是「一堆黏在一起的东西」也是因为水本身先是如此，你才能如此观察到。 : 空气是看得见的，就像是你看得到有色的卤素气体，你也看得到固态的 : 乾冰其实就是二氧化碳 我不认为空气是看得见的。 那这样其他东西你就看不到、看不清楚了。 而你的举例失当 空气看得看不见，跟有色的气体看得看不见的范围是不一样的 有色气体可被看见，但是不能就推得空气可被看见。 你所说的「就是」，是因为乾冰本来就是如此，你才有办法这样说。 不是因为你这样说，乾冰才是二氧化碳。 : 为什麽水是透明的？因为你对你所看到的这一堆黏在一起的东西的外貌 : 下了一个定义：透明。 那也只不过你对於这样的东西下了一个定义，但是并没有解释到为何它就是如此。 : 这几样东西不需要你的信心，也可以用证据让你把这些问题全部吞回肚子里 : 去。相对的三位一体的概念，却只能仰赖信仰者的信心才能让它具像化。这 : 就是你这篇文章作者所控诉的「逻辑实证」的霸道之所在，因为曾几何时， : 人们认为透过逻辑实证所得到的事实，是比较脚踏实地而有用的，而三位一 : 体所仰赖的信心，太廉价了，廉价到随便一个人相信三太子或文昌君的神蹟 : 都有着同样的效力。 你到底有没有看文章呀？ 这句是作者提出来的： 「他们藉着逻辑的思考方法对宗教思想进行批判」 「他只是说我们的sense感觉是根本不可以经验的，所以不要谈这个」 怎麽看来原作是在婊无神论呢？ 而你所论述的 「三位一体所仰赖的信心，太廉价了，廉价到随便一个人相信三太子或文昌君的神蹟 都有着同样的效力。」 是你一厢情愿的认知。 後面有提到 「一个会用文学手法写虚构历史的人和一个真的历史学家就没有分别了」 这也不是原作的看法，所以从你讲出来的话 证明了你连文章都看不懂 : 这篇作者认为这很霸道，但却不晓得基督信仰本身才霸道。因为它霸道到认 : 为自己的信仰就如同水是三原子构成的透明物体、空气看不见是理所当然的 : 事实。而这就是模糊焦点之所在。 : 有人说神的话是真理，因为圣经写的就是事实，相信圣经与相信这些世上的 : 常理无异，看起来好像很正确。我以下举个例子： : 罗琳写了七本书描绘了一个魔法的世界。哈利波特是男性，对的。扫把是交 : 通工具，对的。猫头鹰是邮差，对的。佛地魔最後挂了，是真理。 : 你说哈利可能没带把子，因为这七本书里面他没露过鸟，很可惜上面就这麽 : 写的，就像是圣经上面写着耶稣是男的一样。 : 你说你不相信扫把能飞，但是书上的人用扫把在打魁地奇。这不比红海分隔 : ，天降青蛙来得逊色。 : 你说佛地魔中了咒术反弹怎可能夸张地活了七集之久，这就像耶稣被轰杀以 : 後又死而复生是一样的神奇。 : 这七本书跟圣经的本质差异并不多，圣经上面写着神之语是真理的话，跟作 : 者写着哈利是男性之事实是没什麽差别的文字。创世纪上面写着神七日创造 : 世界，也跟这世界是由魔法师与麻瓜共同居住是同样的故事。 : 魔法师不会让麻瓜知道他们的存在，所以你我无法否认罗琳是个先知或魔法 : 界的泄密者。 : 所以你是要相信哈利波特还是要相信圣经，两者间又有什麽差别？你在这浪 : 费唇舌想强调圣经是真理之际，为啥不去多念几次「去去武器走」看看质疑 : 你的人会不会键盘忽然飞出去？ : 你还有没有脸在这提什麽是客观事实什麽是真理啊？ 无言，你还是先将文章看清楚吧。 或着 好好把国文念好。 不过我还是提醒你一下 你所说的论点是 「以为用逻辑，用人的理性就可以决定真理」之人的困境 「现在人们处在一个完全相对的世界，很混乱。不知道往哪一个方向走，才是照真理行」 而这边都是人试图想要用理性来决定真理的例子。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.5.130 ※ 编辑: davidleee 来自: 220.132.5.130 (04/30 14:38)