作者qcontinuum (貴族連續體)
看板Christianity
標題Re: [問題] 有誰規定
時間Sun Apr 12 22:45:34 2009
很好！
您問的是基督教十大難題之一：
人類如何知道，比人類高等的上帝有沒有對人類說謊？
上帝既然比人類高等，那麼，人類如何知道上帝有沒有對人類說謊？
人類能找到比上帝更高等的法則來判斷上帝有沒有對人類說謊嗎？
這樣的推論很可能無窮無盡探討，
直到大家發現自己什麼都無法判斷、什麼都無法相信。
大多數的神學家、牧師都不討論這一點，直接說「上帝是信實的」就結束了。
相信這也是大部分反基督人士最不滿也最得意的一點。
大部分基督徒也是信了半天，還是沒有辦法告訴別人「為什麼上帝可信」。
如果說：上帝對人類說謊，人類該怎麼辦？
人類社會中常常出現『欺騙』的現象。
人將與人互動的「經驗」投射在人與上帝互動的過程中，雖說是人之常情。
卻是錯誤推論。
因為『欺騙』的本質是「意思表示之後，卻沒有實體對應其意思」。
在其他宗教中，常以『欺騙』敵人、『謊言』勸善，當作智慧。
《法華經》〈譬喻品〉有「火宅喻」，
講述一位富有尊貴的長者，看到兒子們在失火的房屋裏嬉戲，
渾然不覺，十分擔憂。
長者用智慧善巧，以羊車、鹿車及牛車上裝滿玩具為由，誘引孩子們跑出火宅；
(這篇後來有補文，因為佛教也不推崇謊言)
基督教上帝的信實，其實來自根本沒有『信實』二字的經文：
路 1:37 因 為 出 於 神 的 話 、 沒 有 一 句 不 帶 能 力 的 。
(這句是跟隨上帝無盡歲月的天使說的！不是人類先知講的話。)
※ 引述《arkiro (arkiro)》之銘言：
: 有誰規定神不能說謊嗎
: 愚蠢的人類阿
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║∣ 給我 Levi's， ∣║
║∣ (利未的人) ∣║
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║∣ 其餘免談！ ∣║
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◆ From: 218.166.99.90
1F：推 theray:前提是聖經是對的，但是聖經是人寫的， 118.231.29.77 04/13 13:07
2F：→ theray:某個古早人說"神的話，沒有一句不帶能力" 118.231.29.77 04/13 13:09
3F：→ theray:或是某個古早人說這句話是天使說的， 118.231.29.77 04/13 13:11
4F：推 theray:所以問題也不見得是上帝有沒有騙人，而是 118.231.29.77 04/13 13:13
5F：→ theray:聲稱上帝存在而且信實的人有沒有騙人 118.231.29.77 04/13 13:15
6F：→ theray:自始至終除了信仰，沒有任何證據證明可以 118.231.29.77 04/13 13:16
7F：推 JCeel:對於這個..我突然有一個跳針+亂入的想法.. 218.162.131.42 04/13 13:16
8F：推 JCeel:如果上帝不是信實的,是說謊+詭詐的.. 218.162.131.42 04/13 13:18
9F：→ theray:沒有任何證據可以證明有上帝這種東西存在 118.231.29.77 04/13 13:18
10F：推 lssunti:我不要聽我不要聽我不要聽我不要聽 （逃） 211.76.175.170 04/13 13:18
11F：推 JCeel:那麼這個世界+萬物是無法存在的~ 218.162.131.42 04/13 13:20
12F：推 JCeel:因為在說謊+詭詐的根基上是無法建立出什麼的 218.162.131.42 04/13 13:22
13F：推 lssunti:JC的前提是 每一句都謊話嗎？ 如果是 211.76.175.170 04/13 13:22
14F：推 lssunti:真假參半 或是 9真1假？ 999真一假？ 211.76.175.170 04/13 13:23
15F：推 JCeel:以說謊+詭詐為根基只能作出毀壞的事情,而無 218.162.131.42 04/13 13:24
16F：推 JCeel:建立的能力,只有毀壞的能力.. 218.162.131.42 04/13 13:24
17F：→ lssunti:或者即使99999真1假，光1假就能推翻所有真 211.76.175.170 04/13 13:24
18F：推 lssunti:建設 需要毀壞與建立 這代表...? 211.76.175.170 04/13 13:26
19F：推 JCeel:但看天地萬物的存在有著秩序與法則維持著 218.162.131.42 04/13 13:29
20F：推 lssunti:JC你跳太快 慢一點我跟不上 211.76.175.170 04/13 13:30
21F：推 JCeel:只要有一絲秩序與法則逆行,這世界會崩解的 218.162.131.42 04/13 13:31
22F：推 JCeel:則,如果創造這一切的上帝不是信實的, 218.162.131.42 04/13 13:32
23F：→ lssunti:但星球的崩解也在宇宙運行法則之中 211.76.175.170 04/13 13:32
24F：推 JCeel:人要怎麼解釋自己(現在)的存在? 218.162.131.42 04/13 13:32
25F：推 lssunti:這和上帝會不會說謊無關 211.76.175.170 04/13 13:33
26F：→ lssunti:又或者 滅絕的生物難道是上帝說了謊？ 211.76.175.170 04/13 13:33
27F：推 JCeel:上帝的信實是全面的,故會在其創造中體現 218.162.131.42 04/13 13:34
28F：推 JCeel:故可在祂創造的世界萬物的存在中觀察到 218.162.131.42 04/13 13:35
29F：推 lssunti:滅絕？星球崩解？ 211.76.175.170 04/13 13:36
30F：→ lssunti:世界仍然是有毀壞的力量存在 這代表著...? 211.76.175.170 04/13 13:44
31F：推 lssunti:又或者 不在那種重要的地方有謊言... 211.76.175.170 04/13 13:45
32F：→ lssunti:不存在的 是世界 還是人心中以為的上帝？ 211.76.175.170 04/13 13:46
33F：推 Changvz:拿自然規律當神的話語 又會戰到聖經有誤了140.112.181.202 04/13 13:55
34F：推 Ebergies:上帝沒有必要是信實的, 人才有必要 211.74.92.215 04/13 14:02
35F：→ qcontinuum:請不要用推文來戰；請回文!謝謝! 218.166.98.90 04/13 14:14
36F：推 slang:JC乾脆重新發篇文好了 59.104.99.54 04/13 15:28
37F：→ zara1048:可能神只要說任何話都會成真所以根本沒 218.167.7.42 04/13 22:35
38F：→ zara1048:辦法說謊 像守護者裡曼哈頓博士那樣 218.167.7.42 04/13 22:37
39F：推 sevenhahaha:上帝愛人 愛世界 不會害我們的 218.166.41.26 04/13 23:07
40F：推 sea4504:簡單一句，你經歷過神就不會有這些質疑了 140.115.63.204 04/16 15:38
41F：推 lssunti:愛人/經歷過神 和他會不會說謊 沒有關係 118.169.34.121 04/16 15:59