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※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言: : 可能上一篇寫的不夠清楚, 這裡有一個案例來討論一下 : 就清楚了。 : ※ 引述《nidor (awful)》之銘言: : : 神直接教唆殺人的記載如下。 : : 出埃及記32:9 : : 耶和華對摩西說、我看這百姓真是硬著頸項的百姓。 : : 你且由著我、我要向他們發烈怒、將他們滅絕、使你的後裔成為大國。 : : 創世紀22:2 : : 神說、你帶著你的兒子、就是你獨生的兒子、你所愛的以撒、往摩利亞地去、在我所要指 : : 示你的山上、把他獻為燔祭。 : : 或者你要說,這兩處的神是假神,不是你的神,你的神不會直接叫人去殺一個人。 : 好, 你直接列了兩段經文 然後說, 這是「神直接教唆殺人的記載」, : 可是如果你不採信任何的 textual evidence, : 這兩句經文根本無法支持你的命題「神直接教唆殺人」, : 你必須接受聖經是可信的, 至少這兩句經文以其脈絡, 是可信的, : 你才能推論出「神直接教唆殺人」, : 換言之, 你必須接受用聖經的經文可以證實一些命題, 你才能做出這推論。 : 例如, 你可能認為神叫摩西殺人, 可是你的根據卻是摩西寫的書(根據某種詮釋傳統), : 如果摩西在自己的書上寫神叫他殺人, 你不相信摩西講實話, : 那推不出「神直接教唆殺人」。 雖然我平常是不信的,不過看在你打字這麼辛苦,我也就勉為其難的試用看看。 所以我在這邊先接受你所支持的立場,也就是先接受某種先驗標準。 看看在這種標準下檢驗聖經中的神,會有什麼樣的作為。 結果很好啊! 全善的神,其殺也善!沒有矛盾啊! : 就算這裡你歸謬地假設了聖經有一致的詮釋好了, : 你自己的詮釋說這兩段是「神直接教唆殺人」是怎麼導出來的呢? : 這裡沒有任何的文字說了「神直接教唆殺人」, 你如何得的? : 你必定要有某些你對於什麼是「教唆殺人」的定義, : 然後要證明這裡描述了某個真實發生的事件, : 再說明這事件可以歸在「教唆殺人」的事件類(type of events)中, : 你才能得到這結論, : 那我就問, 「教唆殺人」的定義是什麼? : 這裡的事件(token of event)是什麼? : 為何這事件歸在這件類裡? : 你需要很大的詮釋工夫你才能得到你的結論, : 否則你只是dogmatically用信心喊話的方式宣稱它而已。 喔?這樣啊?現在開始批判別人就是dogmatically的信心喊話啦? 那你怎麼不批判你自己的先驗標準就"只是dogmatically的信心喊話宣稱"? -- 「如果我沒錯認你們,你們必也自知都是天上的子民,本來不從屬於誰,即使不完全自由 ,卻都自由,平等地自由;因為地位和等級,跟自由不相矛盾,可以和諧地共存。那麼, 論理性和正義,誰能對平等的同輩冒稱帝王而君臨?論權利和光榮,雖有所不同,但論自 由,卻都是平等的,我們本沒有法律,也不犯罪,怎能拿法律和命令壓在我們頭上。」 --撒旦對天使演說。<失樂園>,彌爾敦,1667 --



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◆ From: 220.132.89.135
1F:推 MathTurtle:sorry 我不知道我在哪裡提過先驗標準了 131.111.224.87 04/01 22:24
2F:→ nidor:就是先相信嘛! 220.132.89.135 04/01 22:25
3F:推 MathTurtle:我沒提過 131.111.224.87 04/01 22:32
4F:→ Davieyou:我不知道n大對先驗的認識是什麼?不過之前 118.167.70.171 04/01 23:12
5F:→ Davieyou:也看過你這樣用..但說先相信感覺也有點怪 118.167.70.171 04/01 23:13
6F:→ nidor:就是你說的完全相信文字還有附加的某種詮釋 220.132.89.135 04/02 00:29
7F:推 alisajd:n大文中這種充滿質問的語氣真教人不舒服 118.168.39.32 04/05 22:59
8F:推 opoj:不蘇湖+1 118.167.193.27 04/05 23:06







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