個人覺得人性問題應該回歸定義面來討論。 聖經所述人性來自【 神的形像】 【 神的形像】 ┌──────┬────────────┬─────────────┐ │ │ 神 │ 人 │ ├──────┼────────────┼─────────────┤ │ 創造 │ 1:3 神 說 、 要 有 光 │2:19那人怎樣叫各樣的活物 │ │(使無變有) │ 、 就 有 了 光 。 │、那就是他的名字。 │ ├──────┼────────────┼─────────────┤ │ │1:24 神 說 、 地 要 │1:26我們要照著我們的形象、│ │ 管理 │ 生 出 活 物 來 │按著我們的樣式造人，使他們│ │ │ 、 各 從 其 類 │管理海裡的魚、空中的鳥、地│ │ │ │上的牲畜，和全地，並地上所│ │ │ │爬的一切昆蟲。 │ ├──────┼────────────┼─────────────┤ │ │ │2:16 耶和華 神吩咐他說、 │ │ │1:4 　神 看 光 是 『好』│ 園中各樣樹上的果子、 │ │ │ 的 │ 你『可 以』隨意喫 ． │ │ │ │ │ │ 判斷 │1:31 神 看 著 一 切 所 │2:17 只是分別善惡樹上的 │ │ │ │ 果子、你『不 可』喫、│ │ │ 造 的 都 甚 『好』 │ 因為你喫的日子必定死。 │ │ (分別善惡) │ │ │ │ │2:18 耶 和 華 　 神 說 │ │ │ │ │ │ │ │、 那 人 獨 居 『不 好』│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └──────┴────────────┴─────────────┘ 基督是：(先存) 腓立比書 2:6 他『本有』神的形像，不以自己與神同等為強奪的； 人類是：(後存) 創世記1:26 『照著』我們的形象、『按著』我們的樣式造人 基督的肉身應該用『貫乎』的關念來理解： 以弗所書 4:6 一神，就是眾人的父，超乎眾人之上， 『貫乎』眾人之中，也住在眾人之內。 ※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言： : ※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言： : : 標題: Re: [心得]"耶穌基督是受造物"與經文多次矛盾 : : 時間: Fri Mar 13 01:36:23 2009 : : 我的立場: : : 基督成為人 -> true : : 基督有人的本質 -> true : : 基督成為受造者 -> true : : 基督有受造者的本質 -> false : : 很簡短 >< : : -- : : ◆ From: 131.111.224.87 : : → Maybetrue:我的立場: 114.44.96.184 03/13 01:41 : : → Maybetrue:基督成為人 -> true 114.44.96.184 03/13 01:42 : : → Maybetrue:基督有人的本質 -> true 114.44.96.184 03/13 01:42 : : → Maybetrue:基督成為受造者 -> true 114.44.96.184 03/13 01:42 : : → Maybetrue:基督有受造者的本質 -> TRUE 114.44.96.184 03/13 01:42 : : → Maybetrue:--- 114.44.96.184 03/13 01:42 : : → Maybetrue:不過看來不了解聖經中何為受造者的是我 114.44.96.184 03/13 01:43 : : → Maybetrue:了。我應該要詳加考察，謝謝。 114.44.96.184 03/13 01:43 : : → Geigemachen:怎麼推論"基督成為受造者"呢? 118.168.167.242 03/13 01:44 : : 推 Maybetrue:OH MY GOD! 又開始了 >v<"" 114.44.96.184 03/13 01:45 : : → Geigemachen:你打"基督成為受造者 -> true" 118.168.167.242 03/13 01:46 : 被你一說我猶豫了起來, : 按照傳統信仰的嚴格講法, 基督曾變成受造者似乎也不能為真, : 如果我們嚴格地把受造者和創造者二分開來的話。 : 我之所以這樣寫, 是我以同情會所立場的角度去想, : 我覺得我可以接受到「基督曾變成受造者」, : 意思是, 基督曾經在世為人, 而「取了」受造者地位和「樣式」。 : 在表達上只是把受造者當成某種偶然屬性, 像是坐著站著這種屬性一樣, : 我們可以說耶穌曾坐著, 但不能說耶穌的本質是坐著, : 所以有一種特殊的語詞用法, 可以說耶穌曾為受造者, 但不牽涉本質的描述, : 這是我能做最大的同情的理解了。 : 這裡的推論(我猜也是會所想要推的)可能是: : 基督是人 --> 本質屬性 : 人是受造物 --> 非本質屬性 (i.e. 人雖是受造物, 但人也可以不是受造物) : 因此基督可以就偶然屬性而言, 曾是受造者。 : 現在的爭論點變成這個大前提「人是受造物」了, 有三種可能: : (1) essential truth : (2) merely accidental truth : (3) false : 按照 Geigemachen 理解的嚴格要求, 似乎我們必須接受 (3), : 也就是 「人是受造物」是false, 因為有一人不是受造物, 那人就是基督耶穌。 : 我同情會所的講法, 我覺得如果我們認定為 (2), : 可能不會有什麼太大的問題, : 但我承認, 這會使得「受造物」變得很難理解, : 和我們一般印象當中這個詞的使用會很不一樣, : 因為一般用的「受造物」是在做本質描述, : 也就是說, 我說某物是受造物時, 我在描述它的本質就是受造物, : 所以「人是受造物」, if true, should be essentially true. : 所以我變更我的立場, 認為基督曾是受造物在一般字詞的理解下, 也是 false。 -- ◎～︿_ _︿～◎ □~-~-╯╰-~-~□ ︷︷︷︷︷︷︷︷︷︷︷ ╔══════════╗ ║╭————————╮║ ║∣ 給我 Levi's， ∣║ ║∣ (利未的人) ∣║ ║∣ ∣║ ║∣ 其餘免談！ ∣║ ║╰————————╯║ ══╬══════════╬══ ╚══════════╝ --

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