个人觉得人性问题应该回归定义面来讨论。 圣经所述人性来自【 神的形像】 【 神的形像】 ┌──────┬────────────┬─────────────┐ │ │ 神 │ 人 │ ├──────┼────────────┼─────────────┤ │ 创造 │ 1:3 神 说 、 要 有 光 │2:19那人怎样叫各样的活物 │ │(使无变有) │ 、 就 有 了 光 。 │、那就是他的名字。 │ ├──────┼────────────┼─────────────┤ │ │1:24 神 说 、 地 要 │1:26我们要照着我们的形象、│ │ 管理 │ 生 出 活 物 来 │按着我们的样式造人，使他们│ │ │ 、 各 从 其 类 │管理海里的鱼、空中的鸟、地│ │ │ │上的牲畜，和全地，并地上所│ │ │ │爬的一切昆虫。 │ ├──────┼────────────┼─────────────┤ │ │ │2:16 耶和华 神吩咐他说、 │ │ │1:4 　神 看 光 是 『好』│ 园中各样树上的果子、 │ │ │ 的 │ 你『可 以』随意吃 ． │ │ │ │ │ │ 判断 │1:31 神 看 着 一 切 所 │2:17 只是分别善恶树上的 │ │ │ │ 果子、你『不 可』吃、│ │ │ 造 的 都 甚 『好』 │ 因为你吃的日子必定死。 │ │ (分别善恶) │ │ │ │ │2:18 耶 和 华 　 神 说 │ │ │ │ │ │ │ │、 那 人 独 居 『不 好』│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └──────┴────────────┴─────────────┘ 基督是：(先存) 腓立比书 2:6 他『本有』神的形像，不以自己与神同等为强夺的； 人类是：(後存) 创世记1:26 『照着』我们的形象、『按着』我们的样式造人 基督的肉身应该用『贯乎』的关念来理解： 以弗所书 4:6 一神，就是众人的父，超乎众人之上， 『贯乎』众人之中，也住在众人之内。 ※ 引述《MathTurtle (恩典)》之铭言： : ※ 引述《MathTurtle (恩典)》之铭言： : : 标题: Re: [心得]"耶稣基督是受造物"与经文多次矛盾 : : 时间: Fri Mar 13 01:36:23 2009 : : 我的立场: : : 基督成为人 -> true : : 基督有人的本质 -> true : : 基督成为受造者 -> true : : 基督有受造者的本质 -> false : : 很简短 >< : : -- : : ◆ From: 131.111.224.87 : : → Maybetrue:我的立场: 114.44.96.184 03/13 01:41 : : → Maybetrue:基督成为人 -> true 114.44.96.184 03/13 01:42 : : → Maybetrue:基督有人的本质 -> true 114.44.96.184 03/13 01:42 : : → Maybetrue:基督成为受造者 -> true 114.44.96.184 03/13 01:42 : : → Maybetrue:基督有受造者的本质 -> TRUE 114.44.96.184 03/13 01:42 : : → Maybetrue:--- 114.44.96.184 03/13 01:42 : : → Maybetrue:不过看来不了解圣经中何为受造者的是我 114.44.96.184 03/13 01:43 : : → Maybetrue:了。我应该要详加考察，谢谢。 114.44.96.184 03/13 01:43 : : → Geigemachen:怎麽推论"基督成为受造者"呢? 118.168.167.242 03/13 01:44 : : 推 Maybetrue:OH MY GOD! 又开始了 >v<"" 114.44.96.184 03/13 01:45 : : → Geigemachen:你打"基督成为受造者 -> true" 118.168.167.242 03/13 01:46 : 被你一说我犹豫了起来, : 按照传统信仰的严格讲法, 基督曾变成受造者似乎也不能为真, : 如果我们严格地把受造者和创造者二分开来的话。 : 我之所以这样写, 是我以同情会所立场的角度去想, : 我觉得我可以接受到「基督曾变成受造者」, : 意思是, 基督曾经在世为人, 而「取了」受造者地位和「样式」。 : 在表达上只是把受造者当成某种偶然属性, 像是坐着站着这种属性一样, : 我们可以说耶稣曾坐着, 但不能说耶稣的本质是坐着, : 所以有一种特殊的语词用法, 可以说耶稣曾为受造者, 但不牵涉本质的描述, : 这是我能做最大的同情的理解了。 : 这里的推论(我猜也是会所想要推的)可能是: : 基督是人 --> 本质属性 : 人是受造物 --> 非本质属性 (i.e. 人虽是受造物, 但人也可以不是受造物) : 因此基督可以就偶然属性而言, 曾是受造者。 : 现在的争论点变成这个大前提「人是受造物」了, 有三种可能: : (1) essential truth : (2) merely accidental truth : (3) false : 按照 Geigemachen 理解的严格要求, 似乎我们必须接受 (3), : 也就是 「人是受造物」是false, 因为有一人不是受造物, 那人就是基督耶稣。 : 我同情会所的讲法, 我觉得如果我们认定为 (2), : 可能不会有什麽太大的问题, : 但我承认, 这会使得「受造物」变得很难理解, : 和我们一般印象当中这个词的使用会很不一样, : 因为一般用的「受造物」是在做本质描述, : 也就是说, 我说某物是受造物时, 我在描述它的本质就是受造物, : 所以「人是受造物」, if true, should be essentially true. : 所以我变更我的立场, 认为基督曾是受造物在一般字词的理解下, 也是 false。 -- ◎～︿_ _︿～◎ □~-~-╯╰-~-~□ ︷︷︷︷︷︷︷︷︷︷︷ ╔══════════╗ ║╭————————╮║ ║∣ 给我 Levi's， ∣║ ║∣ (利未的人) ∣║ ║∣ ∣║ ║∣ 其余免谈！ ∣║ ║╰————————╯║ ══╬══════════╬══ ╚══════════╝ --

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