作者davidleee (David)
看板Christianity
標題Re: [心得]"耶穌基督是受造物"與經文多次矛盾
時間Tue Mar 10 23:42:56 2009
※ 引述《jdcbest ( 風雅諸 )》之銘言：
: 基督若是受造者而非創造者 才會與經文牴觸.
: 基督若是受造者+創造者 就不會與經文牴觸.
約1:3 萬物是藉著他造的；凡被造的，沒有一樣不是藉著他造的。
若基督是受造者，那請問這節的「凡被造的，沒有一樣不是藉著他造的。」該如何解釋
呢？
約1:18 從來沒有人看見神，只有在父懷裡的獨生子將他表明出來。
獨生子，就表明出是從神生。
生不等於造。
聖經中並沒有指出父「造」子。
出3:14 神對摩西說：我是自有永有的；又說：你要對以色列人這樣說：那自有的打發我到
你們這裡來。
這邊你對照原文看（這邊用的神是陽性複數）
http://bible.fhl.net/new/parsing.php?engs=Ex&chap=3&sec=14&m=
也就明顯指出基督非受造。神的本質非受造。
: 你不能用基督創造者的身分來駁斥基督受造者的身分.
: 神人二性、無限與有限、不死與會死、創造者與受造者 都是基督的屬性.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.109.182
1F：推 jdcbest:請多點說明 123.194.11.22 03/10 23:46
※ 編輯: davidleee 來自: 61.217.109.182 (03/11 00:05)
2F：→ opoj:上帝的獨生子，從太初與神同在 118.167.196.30 03/10 23:55
3F：推 jdcbest:基督具創造+受造雙重身份 不與你上述牴觸 123.194.11.22 03/10 23:58
4F：推 opoj:如果基督受造，就有了時間上的次序，不合聖經 118.167.196.30 03/11 00:00
5F：→ opoj:所以基督是受生者 118.167.196.30 03/11 00:00
6F：→ opoj:受生者意指從父而來的，而非被父所造 118.167.196.30 03/11 00:02
7F：推 jdcbest:基督是馬利亞的長子, 有無時間順序? 123.194.11.22 03/11 00:03
8F：推 alisajd:那創造者造出自己肉身能解成是受造物嗎? 118.168.38.155 03/11 00:07
9F：→ alisajd:if "萬物" 都是藉著祂造的 118.168.38.155 03/11 00:08
10F：→ davidleee:神取了奴僕的樣式，就代表神的本質可以 61.217.109.182 03/11 00:09
11F：→ davidleee:解釋成是神，又是奴僕嗎？ 61.217.109.182 03/11 00:09
12F：推 opoj:樓上good job! 118.167.196.30 03/11 00:12
13F：推 Maybetrue:等等奴僕是指職位，樣式是與祂的性情有 114.44.96.184 03/11 00:45
14F：→ Maybetrue:關，神是真的到地上作了奴僕，這表示神 114.44.96.184 03/11 00:45
15F：→ Maybetrue:也啟示祂有奴僕的特性。 114.44.96.184 03/11 00:46
腓立比書 第二章
6 他本有神的形像，不以自己與神同等為強奪的；
7 反倒虛己，取了奴僕的形像，成為人的樣式；
8 既有人的樣子，就自己卑微，存心順服，以至於死，且死在十字架上。
這邊清楚的提到，是本有神的形象
而是不是本有奴僕的形象。
約翰福音5:26
因為父怎樣在自己有生命，就賜給他兒子也照樣在自己有生命，
16F：推 jdcbest:我說基督有神人二性 但不說神有神人二性 123.194.11.22 03/11 07:31
17F：→ jdcbest:請分辨 123.194.11.22 03/11 07:31
原文：
http://0rz.tw/1wGqc
十三、主耶穌既是完全的神，又是完全的人；道成肉身，神性穿上人性。 可見主耶穌有分
於受造的人性，甚至他復活的肉身也是會朽壞的。 若因此下結論；主耶穌不但是創造者，
也是受造的，有分於受造的，這樣的結論有沒有問題？
答：大有問題！ 耶穌是[創造者] 。 如果他的身體是[被造的] ，那麼他整個身體是自己
造的，他進去他自己造的里面；那他到底有分於受造的部份，或是受造的部份有分於他呢
？ 你把它顛倒過來了！ 是[道成肉身] ，不是道進到被造肉身之中，是[道成肉身] ；換
句話說，道經過一個過程以後，就在肉身中間顯現。 聖經從來沒有提到，耶穌有受造的一
部份，這個是亞流的異端、是諾斯底主義的異端、是李常受的異端來毒害教會。
耶穌基督裡面沒有受造的一部份，他是創造者，他是配受敬拜和永恆歌頌的。 羅馬書九章
５節：〔列祖就是他們的祖宗，按肉體說，基督也是從他們出來的；他是在萬有之上，永
遠可稱頌的上帝。 阿門。 〕他是永遠被歌頌、領受敬拜的創造者，他不是被造的。 至
於啟示錄三章14節所提到的： [你要寫信給老底嘉教會的使者，說：那個阿門的，為誠信
真實見證的，在上帝創造萬物之上為元首的說。 ]那一位在創造界中為元首的， 有的人
用希臘文把它翻譯為[在創造中間最先的] ，或"The first created one",或"The first
born of the creatures" 。我們應當怎樣翻譯才合乎全本聖經的思想呢？在被造中間
成為阿拉法的、最原先的、做領導的、做領袖的、首先的那一位，他是阿拉法、俄梅戛。
所以耶穌基督不是受造的，在基督的位格里面，沒有受造的成分；連他的人性、肉身中
間，還是神自已以他無窮的大能在肉身的範圍中間向人顯現 ，他才是我們的救主。
※ 編輯: davidleee 來自: 218.168.74.71 (03/11 12:54)