作者davidleee (David)
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标题Re: [心得]"耶稣基督是受造物"与经文多次矛盾
时间Tue Mar 10 23:42:56 2009
※ 引述《jdcbest ( 风雅诸 )》之铭言：
: 基督若是受造者而非创造者 才会与经文抵触.
: 基督若是受造者+创造者 就不会与经文抵触.
约1:3 万物是藉着他造的；凡被造的，没有一样不是藉着他造的。
若基督是受造者，那请问这节的「凡被造的，没有一样不是藉着他造的。」该如何解释
呢？
约1:18 从来没有人看见神，只有在父怀里的独生子将他表明出来。
独生子，就表明出是从神生。
生不等於造。
圣经中并没有指出父「造」子。
出3:14 神对摩西说：我是自有永有的；又说：你要对以色列人这样说：那自有的打发我到
你们这里来。
这边你对照原文看（这边用的神是阳性复数）
http://bible.fhl.net/new/parsing.php?engs=Ex&chap=3&sec=14&m=
也就明显指出基督非受造。神的本质非受造。
: 你不能用基督创造者的身分来驳斥基督受造者的身分.
: 神人二性、无限与有限、不死与会死、创造者与受造者 都是基督的属性.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.109.182
1F：推 jdcbest:请多点说明 123.194.11.22 03/10 23:46
※ 编辑: davidleee 来自: 61.217.109.182 (03/11 00:05)
2F：→ opoj:上帝的独生子，从太初与神同在 118.167.196.30 03/10 23:55
3F：推 jdcbest:基督具创造+受造双重身份 不与你上述抵触 123.194.11.22 03/10 23:58
4F：推 opoj:如果基督受造，就有了时间上的次序，不合圣经 118.167.196.30 03/11 00:00
5F：→ opoj:所以基督是受生者 118.167.196.30 03/11 00:00
6F：→ opoj:受生者意指从父而来的，而非被父所造 118.167.196.30 03/11 00:02
7F：推 jdcbest:基督是马利亚的长子, 有无时间顺序? 123.194.11.22 03/11 00:03
8F：推 alisajd:那创造者造出自己肉身能解成是受造物吗? 118.168.38.155 03/11 00:07
9F：→ alisajd:if "万物" 都是藉着祂造的 118.168.38.155 03/11 00:08
10F：→ davidleee:神取了奴仆的样式，就代表神的本质可以 61.217.109.182 03/11 00:09
11F：→ davidleee:解释成是神，又是奴仆吗？ 61.217.109.182 03/11 00:09
12F：推 opoj:楼上good job! 118.167.196.30 03/11 00:12
13F：推 Maybetrue:等等奴仆是指职位，样式是与祂的性情有 114.44.96.184 03/11 00:45
14F：→ Maybetrue:关，神是真的到地上作了奴仆，这表示神 114.44.96.184 03/11 00:45
15F：→ Maybetrue:也启示祂有奴仆的特性。 114.44.96.184 03/11 00:46
腓立比书 第二章
6 他本有神的形像，不以自己与神同等为强夺的；
7 反倒虚己，取了奴仆的形像，成为人的样式；
8 既有人的样子，就自己卑微，存心顺服，以至於死，且死在十字架上。
这边清楚的提到，是本有神的形象
而是不是本有奴仆的形象。
约翰福音5:26
因为父怎样在自己有生命，就赐给他儿子也照样在自己有生命，
16F：推 jdcbest:我说基督有神人二性 但不说神有神人二性 123.194.11.22 03/11 07:31
17F：→ jdcbest:请分辨 123.194.11.22 03/11 07:31
原文：
http://0rz.tw/1wGqc
十三、主耶稣既是完全的神，又是完全的人；道成肉身，神性穿上人性。 可见主耶稣有分
於受造的人性，甚至他复活的肉身也是会朽坏的。 若因此下结论；主耶稣不但是创造者，
也是受造的，有分於受造的，这样的结论有没有问题？
答：大有问题！ 耶稣是[创造者] 。 如果他的身体是[被造的] ，那麽他整个身体是自己
造的，他进去他自己造的里面；那他到底有分於受造的部份，或是受造的部份有分於他呢
？ 你把它颠倒过来了！ 是[道成肉身] ，不是道进到被造肉身之中，是[道成肉身] ；换
句话说，道经过一个过程以後，就在肉身中间显现。 圣经从来没有提到，耶稣有受造的一
部份，这个是亚流的异端、是诺斯底主义的异端、是李常受的异端来毒害教会。
耶稣基督里面没有受造的一部份，他是创造者，他是配受敬拜和永恒歌颂的。 罗马书九章
５节：〔列祖就是他们的祖宗，按肉体说，基督也是从他们出来的；他是在万有之上，永
远可称颂的上帝。 阿门。 〕他是永远被歌颂、领受敬拜的创造者，他不是被造的。 至
於启示录三章14节所提到的： [你要写信给老底嘉教会的使者，说：那个阿门的，为诚信
真实见证的，在上帝创造万物之上为元首的说。 ]那一位在创造界中为元首的， 有的人
用希腊文把它翻译为[在创造中间最先的] ，或"The first created one",或"The first
born of the creatures" 。我们应当怎样翻译才合乎全本圣经的思想呢？在被造中间
成为阿拉法的、最原先的、做领导的、做领袖的、首先的那一位，他是阿拉法、俄梅戛。
所以耶稣基督不是受造的，在基督的位格里面，没有受造的成分；连他的人性、肉身中
间，还是神自已以他无穷的大能在肉身的范围中间向人显现 ，他才是我们的救主。
※ 编辑: davidleee 来自: 218.168.74.71 (03/11 12:54)