※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言： : 李常受的解法裡, 如前面 alis網友所提, : 最核心的點大概是說, 基督因為曾取了受造者的身份(或屬性), : 而在神永恆的角度來看, 在創世以前基督就是受造者, (也是造物者)。 : 這種說法我覺得在教義上沒有什麼問題 : (當然, 如同前面討論的在相關重要神學論旨上的認同, : 我這裡同意蘇牧師的評論) : 但我覺得最大的困難是在於「哲學」上的。 : 李常受所採用的「上帝永恆的時間觀」會有很大的哲學問題, : 因為同樣的論証我們可以說, 如果有一個東西在時間中曾有某屬性, : 則在上帝永恆的時間來看這東西「從創世以前」就有這屬性, : 這說法有極大的困難: (1) 變化的不可能, (2) 矛盾的屬性同時出現。 : 例如, 一個人曾犯了罪, 後來悔改了, : 按照上述的論點, 上帝看這個人「在創世以前」就犯了罪, : 就算他後來悔改, 也無法改變他「在創世以前就犯了罪」是在神眼中為真, : 無論他如何悔改, 在神眼中他就是有罪的, 這會是很奇怪的結論。 : 又或者, 大衛曾經是個少年, 但後來他不是少年, : 按照上述的邏輯, 在神永恆的眼中, 「從創世以前大衛就是個少年」, : 而且「從創世以前大衛就已不是少年」, : 「是少年」和「不是少年」同時在創世以前是大衛的屬性, : 而且是在神的眼中如此看。這會是很奇怪的結論。 What if神可以"同時""挑點"跳著彈性看，所以矛盾屬性在神看是可以同時併存的 如此解時間觀呢? but這還得要後段timing要大於並能遮蓋前段timing，不然不能解決罪的問題 是以最終結果要比最初重要 但這樣的屬性就得要是最終的屬性至上(那基督就該是被殺的羔羊) 可是這樣還是不能解"受造物的首生者" 因為這句話裡面 已經用了"首"的時間觀念在內 而在上帝超越時間的永恆時間觀裡 就不該有首先與末後之分別 只會有 "我是阿拉法，我是俄梅戛" 再者 這句話是給人看的 並非是在講上帝的時間觀哪 --

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