※ 引述《MathTurtle (恩典)》之铭言： : 李常受的解法里, 如前面 alis网友所提, : 最核心的点大概是说, 基督因为曾取了受造者的身份(或属性), : 而在神永恒的角度来看, 在创世以前基督就是受造者, (也是造物者)。 : 这种说法我觉得在教义上没有什麽问题 : (当然, 如同前面讨论的在相关重要神学论旨上的认同, : 我这里同意苏牧师的评论) : 但我觉得最大的困难是在於「哲学」上的。 : 李常受所采用的「上帝永恒的时间观」会有很大的哲学问题, : 因为同样的论证我们可以说, 如果有一个东西在时间中曾有某属性, : 则在上帝永恒的时间来看这东西「从创世以前」就有这属性, : 这说法有极大的困难: (1) 变化的不可能, (2) 矛盾的属性同时出现。 : 例如, 一个人曾犯了罪, 後来悔改了, : 按照上述的论点, 上帝看这个人「在创世以前」就犯了罪, : 就算他後来悔改, 也无法改变他「在创世以前就犯了罪」是在神眼中为真, : 无论他如何悔改, 在神眼中他就是有罪的, 这会是很奇怪的结论。 : 又或者, 大卫曾经是个少年, 但後来他不是少年, : 按照上述的逻辑, 在神永恒的眼中, 「从创世以前大卫就是个少年」, : 而且「从创世以前大卫就已不是少年」, : 「是少年」和「不是少年」同时在创世以前是大卫的属性, : 而且是在神的眼中如此看。这会是很奇怪的结论。 What if神可以"同时""挑点"跳着弹性看，所以矛盾属性在神看是可以同时并存的 如此解时间观呢? but这还得要後段timing要大於并能遮盖前段timing，不然不能解决罪的问题 是以最终结果要比最初重要 但这样的属性就得要是最终的属性至上(那基督就该是被杀的羔羊) 可是这样还是不能解"受造物的首生者" 因为这句话里面 已经用了"首"的时间观念在内 而在上帝超越时间的永恒时间观里 就不该有首先与末後之分别 只会有 "我是阿拉法，我是俄梅戛" 再者 这句话是给人看的 并非是在讲上帝的时间观哪 --

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