作者warrx (warrx)
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標題Re: [問題] 信經裡面的內容怪怪的
時間Sun Mar 8 14:17:43 2009
真理的恢復需要經過許多的爭戰,不是今天說是,到永遠都是。
畢竟神的的智慧,誰能測量?我們在這些過程中,不過是竭力陳
明真理,並把聖經的話語能夠前後一致的說明清楚。我尊重每個
信徒的看法,因為,聖經有些經節還是極富爭議性,並不敢說只
有一個,就沒有另一個可能。
但我還必須按著倪弟兄和李弟兄的教導說,這些東西會讓人陷入
死的情形。因為
真理不只是知識或論證,更是一個活的人位,一
點不差就是基督自己。若這些討論無法把我們帶向基督,那我們
所做的不過是外面的辯論,對聖徒經歷神的事上,不盡然有多大
的益處。求主繼續保守我們。
下面我要稍作回應,引用的是《迦克墩信經》。
(一)肉身之界定(創2:7,2:9,3:19,路7:28,林前15:38-39)
人的肉身基本上有五項重要特徵:
(1)是神所造的
(2)是出於土的
(3)是有獨特屬人的形體
(4)需要維持的
(5)是從女子所生的
(二)自存的意義
自存(self-exsitent)這詞,是神學上的一個用語,是神的一種屬
性。
楊牧谷博士所編的《當代神學辭典》 ,對這詞有以下解釋:
「神的屬性是指那些可以用來描述神的特性,可分二大類:關乎自
己本身的,即是祂存在的特性;和那些關乎人及世界的,即祂藉說
話和工作表達出來的特性。按聖經所言,關乎祂屬性的,可分下列
各點說明:A.神是自存的、自足,又是自我維持的。不管是在目的
或能力內,神都不能停止存在;祂就是是,祂必須存在,不需要我
們的幫助或支持,祂具有自己存在的特性,形上學稱作自我存在
(Aseity)。」
所以,自存是指神的一種屬性,並且只有神才有自存這一種屬性。
(三)基督的肉身是自存的嗎?
歷代對於基督之討論中,最重要的共識,首推《迦克墩信經》。此
信經清楚訂定了神人二性之正統規範,日後更成了基督論正統的準
則。
(1)我們跟隨聖教父,同心合意教導人宣認同一位子,我們的主耶穌
基督,有完全的神性,也有完全的人性。
(2)真是神,也真是人;有理性的靈魂,也有身體。
(3)按神性說,與父本體相同(homoousios);按人性說,與我們本體
(substance, essence)相同,凡事與我們一樣,只是沒有罪。
(4)按神性說,在萬世之先,為父所生;按人性說在這末後的日子,
為了拯救我們,由上帝之母,同女馬利亞所生。
(5)這位基督,既是子,又是主,也是神的獨生子;具有二性,不相
混,不相交換;不能分開,不能離散。
(6)二性的區別不因聯合而消失,各性的特點反而得以保存,會合於
一個位格、一個實質之內,不是分離成為二個位格,而是同一位
子,是神的獨生子,是道,是上帝,是主耶穌基督。
(7)正如眾先知一開始論到祂時所講的,也如主耶穌基督自己所教訓
我們的,又如諸聖教父的信經所傳給我們的。
這信經清楚說明,神人二性在基督所擁有的那個位格內,是完整且完
全的存在,是有區別的共存並聯合,不相混亂的,不相交換。
肉身是屬於人性範圍,自存是神屬性之一。當我們以基督之位格為主
語,我們若說;「基督是有人的肉身的,他又是自存的。」又或者說
:「肉身的基督是自存的」這是合乎迦克墩信經的要求。雖然肉身是
屬於人性的,不是自存的,但由於基督同時是神又是人,所以「肉身
」和自存這二項合於祂的位格內,不會起任何衝突。
所以我們可以宣告:「肉身的基督是自存的」,而且我們也可以稱肉
身的基督是全能的,是不死的,是永恆活在現在的,是全智的,是萬
有的創造者等。
可是我們若將「肉身的基督」改作「基督的肉身」,我們是否可以說
基督的肉身是自存的呢?答案是否定的。因為迦克墩信經只容許神人
二性共存於基督之位格中,不容許人將神性和人性等同、混淆。
這就是說,對基督之神性的表述與對基督之人性的表述,必須是在指
著基督而說時才不會有衝突;不然的話,就會出現混淆。
PS 暫時回覆至此,或許等星期二期末考結束,再來回覆。
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◆ From: 125.226.27.164
1F:推 alisajd:那林前書15章................ 118.168.42.56 03/08 14:29
2F:推 Maybetrue:樓上的弟兄~ 林前15章很長,為我們點出 114.44.101.107 03/08 14:32
3F:→ Maybetrue:是第幾節吧。 114.44.101.107 03/08 14:32
4F:推 alisajd:全部 118.168.42.56 03/08 14:36
5F:推 Maybetrue:那你的看見與要點為何呢? 114.44.101.107 03/08 14:46
6F:推 alisajd:針對上文中"我們也可以稱肉身的基督是全能 118.168.42.56 03/08 14:50
7F:→ alisajd:,是不死的,是永恆活在現在的,是全智的" 118.168.42.56 03/08 14:50
8F:→ alisajd:耶穌對他們說:我實實在在的告訴你們,子 118.168.42.56 03/08 14:51
9F:→ alisajd:憑著自己不能做什麼,惟有看見父所做的 118.168.42.56 03/08 14:52
10F:→ alisajd:子才能做 118.168.42.56 03/08 14:52
11F:→ Maybetrue:是,你說的沒有錯。但是你的意思是說, 114.44.101.107 03/08 18:06
12F:→ Maybetrue:子基督是出生在地上才有嗎?這樣不是喔 114.44.101.107 03/08 18:06
13F:→ Maybetrue:。我比較偷懶一點,我用亞他拿修信經的 114.44.101.107 03/08 18:08
14F:→ Maybetrue:第7條回應你,父如何是從已過的永遠到將 114.44.101.107 03/08 18:08
15F:→ Maybetrue:來的永遠貫通的那位,子也如何。 114.44.101.107 03/08 18:09
16F:推 Maybetrue:啟示錄1:8,說明子是今是昔是的那位。 114.44.101.107 03/08 18:11
17F:→ Maybetrue:啟示錄1:17-18說明1:8的主神就是那死過 114.44.101.107 03/08 18:12
18F:→ Maybetrue:又活了的耶穌。 114.44.101.107 03/08 18:12
19F:推 alisajd:樓上的 我只是要說肉身的基督是有侷限的 118.168.44.208 03/08 19:23
20F:→ alisajd:所以復活後的身體就不一樣了 118.168.44.208 03/08 19:24
21F:→ alisajd:若有血氣的身體,也必有靈性的身體 118.168.44.208 03/08 19:25
22F:→ alisajd:首先的人亞當成了有靈的活人 末後的亞當 118.168.44.208 03/08 19:26
23F:→ alisajd:成了叫人活的靈 118.168.44.208 03/08 19:26
24F:推 alisajd:腓立比2.6~8 他本有神的形像,不以自己 118.168.44.208 03/08 19:29
25F:→ alisajd:與神同等為強奪的;反倒虛己,取了奴僕的 118.168.44.208 03/08 19:29
26F:→ alisajd:形像,成為人的樣式... 118.168.44.208 03/08 19:30
27F:→ Maybetrue:我記得在某處我有看過論到子的話,可是 114.44.101.107 03/08 19:34
28F:→ Maybetrue:我現在連一點關鍵字都記不起來,請原諒 114.44.101.107 03/08 19:35
29F:→ Maybetrue:我,我看我可能要打電話問或是之後聚會 114.44.101.107 03/08 19:35
30F:→ Maybetrue:再問長老出處。我要先專心工作了~=w= 114.44.101.107 03/08 19:36
31F:推 alisajd:嗯嗯 好 118.168.44.208 03/08 19:38