作者warrx (warrx)
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标题Re: [问题] 信经里面的内容怪怪的
时间Sun Mar 8 14:17:43 2009
真理的恢复需要经过许多的争战,不是今天说是,到永远都是。
毕竟神的的智慧,谁能测量?我们在这些过程中,不过是竭力陈
明真理,并把圣经的话语能够前後一致的说明清楚。我尊重每个
信徒的看法,因为,圣经有些经节还是极富争议性,并不敢说只
有一个,就没有另一个可能。
但我还必须按着倪弟兄和李弟兄的教导说,这些东西会让人陷入
死的情形。因为
真理不只是知识或论证,更是一个活的人位,一
点不差就是基督自己。若这些讨论无法把我们带向基督,那我们
所做的不过是外面的辩论,对圣徒经历神的事上,不尽然有多大
的益处。求主继续保守我们。
下面我要稍作回应,引用的是《迦克墩信经》。
(一)肉身之界定(创2:7,2:9,3:19,路7:28,林前15:38-39)
人的肉身基本上有五项重要特徵:
(1)是神所造的
(2)是出於土的
(3)是有独特属人的形体
(4)需要维持的
(5)是从女子所生的
(二)自存的意义
自存(self-exsitent)这词,是神学上的一个用语,是神的一种属
性。
杨牧谷博士所编的《当代神学辞典》 ,对这词有以下解释:
「神的属性是指那些可以用来描述神的特性,可分二大类:关乎自
己本身的,即是祂存在的特性;和那些关乎人及世界的,即祂藉说
话和工作表达出来的特性。按圣经所言,关乎祂属性的,可分下列
各点说明:A.神是自存的、自足,又是自我维持的。不管是在目的
或能力内,神都不能停止存在;祂就是是,祂必须存在,不需要我
们的帮助或支持,祂具有自己存在的特性,形上学称作自我存在
(Aseity)。」
所以,自存是指神的一种属性,并且只有神才有自存这一种属性。
(三)基督的肉身是自存的吗?
历代对於基督之讨论中,最重要的共识,首推《迦克墩信经》。此
信经清楚订定了神人二性之正统规范,日後更成了基督论正统的准
则。
(1)我们跟随圣教父,同心合意教导人宣认同一位子,我们的主耶稣
基督,有完全的神性,也有完全的人性。
(2)真是神,也真是人;有理性的灵魂,也有身体。
(3)按神性说,与父本体相同(homoousios);按人性说,与我们本体
(substance, essence)相同,凡事与我们一样,只是没有罪。
(4)按神性说,在万世之先,为父所生;按人性说在这末後的日子,
为了拯救我们,由上帝之母,同女马利亚所生。
(5)这位基督,既是子,又是主,也是神的独生子;具有二性,不相
混,不相交换;不能分开,不能离散。
(6)二性的区别不因联合而消失,各性的特点反而得以保存,会合於
一个位格、一个实质之内,不是分离成为二个位格,而是同一位
子,是神的独生子,是道,是上帝,是主耶稣基督。
(7)正如众先知一开始论到祂时所讲的,也如主耶稣基督自己所教训
我们的,又如诸圣教父的信经所传给我们的。
这信经清楚说明,神人二性在基督所拥有的那个位格内,是完整且完
全的存在,是有区别的共存并联合,不相混乱的,不相交换。
肉身是属於人性范围,自存是神属性之一。当我们以基督之位格为主
语,我们若说;「基督是有人的肉身的,他又是自存的。」又或者说
:「肉身的基督是自存的」这是合乎迦克墩信经的要求。虽然肉身是
属於人性的,不是自存的,但由於基督同时是神又是人,所以「肉身
」和自存这二项合於祂的位格内,不会起任何冲突。
所以我们可以宣告:「肉身的基督是自存的」,而且我们也可以称肉
身的基督是全能的,是不死的,是永恒活在现在的,是全智的,是万
有的创造者等。
可是我们若将「肉身的基督」改作「基督的肉身」,我们是否可以说
基督的肉身是自存的呢?答案是否定的。因为迦克墩信经只容许神人
二性共存於基督之位格中,不容许人将神性和人性等同、混淆。
这就是说,对基督之神性的表述与对基督之人性的表述,必须是在指
着基督而说时才不会有冲突;不然的话,就会出现混淆。
PS 暂时回覆至此,或许等星期二期末考结束,再来回覆。
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◆ From: 125.226.27.164
1F:推 alisajd:那林前书15章................ 118.168.42.56 03/08 14:29
2F:推 Maybetrue:楼上的弟兄~ 林前15章很长,为我们点出 114.44.101.107 03/08 14:32
3F:→ Maybetrue:是第几节吧。 114.44.101.107 03/08 14:32
4F:推 alisajd:全部 118.168.42.56 03/08 14:36
5F:推 Maybetrue:那你的看见与要点为何呢? 114.44.101.107 03/08 14:46
6F:推 alisajd:针对上文中"我们也可以称肉身的基督是全能 118.168.42.56 03/08 14:50
7F:→ alisajd:,是不死的,是永恒活在现在的,是全智的" 118.168.42.56 03/08 14:50
8F:→ alisajd:耶稣对他们说:我实实在在的告诉你们,子 118.168.42.56 03/08 14:51
9F:→ alisajd:凭着自己不能做什麽,惟有看见父所做的 118.168.42.56 03/08 14:52
10F:→ alisajd:子才能做 118.168.42.56 03/08 14:52
11F:→ Maybetrue:是,你说的没有错。但是你的意思是说, 114.44.101.107 03/08 18:06
12F:→ Maybetrue:子基督是出生在地上才有吗?这样不是喔 114.44.101.107 03/08 18:06
13F:→ Maybetrue:。我比较偷懒一点,我用亚他拿修信经的 114.44.101.107 03/08 18:08
14F:→ Maybetrue:第7条回应你,父如何是从已过的永远到将 114.44.101.107 03/08 18:08
15F:→ Maybetrue:来的永远贯通的那位,子也如何。 114.44.101.107 03/08 18:09
16F:推 Maybetrue:启示录1:8,说明子是今是昔是的那位。 114.44.101.107 03/08 18:11
17F:→ Maybetrue:启示录1:17-18说明1:8的主神就是那死过 114.44.101.107 03/08 18:12
18F:→ Maybetrue:又活了的耶稣。 114.44.101.107 03/08 18:12
19F:推 alisajd:楼上的 我只是要说肉身的基督是有局限的 118.168.44.208 03/08 19:23
20F:→ alisajd:所以复活後的身体就不一样了 118.168.44.208 03/08 19:24
21F:→ alisajd:若有血气的身体,也必有灵性的身体 118.168.44.208 03/08 19:25
22F:→ alisajd:首先的人亚当成了有灵的活人 末後的亚当 118.168.44.208 03/08 19:26
23F:→ alisajd:成了叫人活的灵 118.168.44.208 03/08 19:26
24F:推 alisajd:腓立比2.6~8 他本有神的形像,不以自己 118.168.44.208 03/08 19:29
25F:→ alisajd:与神同等为强夺的;反倒虚己,取了奴仆的 118.168.44.208 03/08 19:29
26F:→ alisajd:形像,成为人的样式... 118.168.44.208 03/08 19:30
27F:→ Maybetrue:我记得在某处我有看过论到子的话,可是 114.44.101.107 03/08 19:34
28F:→ Maybetrue:我现在连一点关键字都记不起来,请原谅 114.44.101.107 03/08 19:35
29F:→ Maybetrue:我,我看我可能要打电话问或是之後聚会 114.44.101.107 03/08 19:35
30F:→ Maybetrue:再问长老出处。我要先专心工作了~=w= 114.44.101.107 03/08 19:36
31F:推 alisajd:嗯嗯 好 118.168.44.208 03/08 19:38