作者warrx (warrx)
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標題Re: [問題] 信經裡面的內容怪怪的
時間Sat Mar 7 23:53:42 2009
接下來,李弟兄教導「基督是一切受造之物的首生者」:
聖經告訴我們,基督不只是萬有的創造者,也是
『一切受造之物
的首生者』(西一章十五節下半原文。)這乃是說,基督是受造之
物的第一個,是受造者之首。
在創造時,祂雖是創造者,但在將
來,祂要道成肉身,成為受造者。因此,從神看來,在創造時,
祂不只是創造者,也是受造者。從神看來,在造物之先,祂已經
是受造者。所以祂是『神創造萬物的元始』(啟三章十四節末句原
文) 。因為在神看,祂是一個受造者,所以神能『在祂裡面』,
在祂這受造者裡面,以祂為根據,以祂為憑藉,藉著祂造出一切
受造之物,叫一切受造的『萬有都是在祂裡面被創造』的,都是
從祂而有的。
在此,李弟兄解釋人的時間觀念和神的看法不同:
在我們看,基督是在亞當被造以後四千年才成為肉身,來作一個
受造者。但在神看,從開始造物,基督就已經成為肉身,是一個
受造者,因為
在神那裡是沒有時間的。從神開始創造萬有,基督
就是一個受造者,在一切受造者之先,所以是一切受造之物的首
生者,是受造萬有的第一個。因此,
在創造裡,祂不只代表創造
者,也代表受造者。祂是造物的主,又是受造之物的第一個。在
祂身上看見創造者,也看見受造者。
李弟兄指出:在神那裡是沒有時間的,跟我們人處在一個線性的
的時間裡不同。一方面基督後來要道成肉身,成為一個道地的人
,一個道地的受造者。另一方面基督又是在創世以前就被神所預
知。祂是創世以前被神所知,卻在時間裡,為著我們藉著童女才
顯現出來(彼前一20)。
在這裡,李弟兄一面陳明基督的肉身是亞當被造後四千年才有的
,這是以人的一個線性的時間表來說的;但是同時,他也指出,
萬有又是在這一位「受造的首生者」裡面被造的。李弟兄的解釋
是「在神看」,在造物之先,基督就已經成為肉身,是一受造者
,因為在神那裡是沒有時間的。
李弟兄是以神眼中時間不存在來解釋,如何子在創造時,萬物可
以在祂這位「受造的首生者」裡被造。但他從來沒有說,「以人
的時間說,基督是創造之前就是『受造者』」,反而他承認,以
人的時間說,基督成為肉身是在亞當被造後四千年,但是若越過
人的時間,從神的眼光看,基督是在創世前就是受造之物的首生
者。
這樣的解釋,一面維持了基督的人性是真真正正在時間上二千年
前才出現的事實,一面又解釋了在創造時,萬有如何在這位「受
造之物的首生者」裡被造的真理。
神這麼看基督是受造之物,是
要祂來代表所有的受造物,好作萬有的元始、統帥。
PS 篇幅很長,明天繼續。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.228.246.149
1F:推 davidleee:這樣就不需要所謂:道成了肉身。 220.132.5.130 03/07 23:56
2F:→ davidleee:這是與聖經總原則違背的解經法。 220.132.5.130 03/07 23:57
3F:推 JCeel:天ㄚ...李常受居然說基督是受造物... 59.126.119.33 03/07 23:58
4F:→ JCeel:那為什麼不說基督是人類的始祖? 59.126.119.33 03/07 23:59
5F:推 davidleee:也不需要說「降生」 220.132.5.130 03/07 23:59
6F:→ JCeel:反而亞當夏娃是人類的始祖? 59.126.119.33 03/07 23:59
7F:→ JCeel:創世紀1:1-起初,神創造天地。 59.126.119.33 03/08 00:00
8F:→ JCeel:基督是「天地」嗎? 59.126.119.33 03/08 00:00
9F:→ JCeel:還是神寫聖經時漏了說? 59.126.119.33 03/08 00:01
10F:→ JCeel:應該說是:「起初,神創造基督。」嗎? 59.126.119.33 03/08 00:01
11F:→ JCeel:「天地」是不是受造物? 59.126.119.33 03/08 00:02
12F:→ JCeel:李常受這樣說,直接違反了聖經的第一句話... 59.126.119.33 03/08 00:03
13F:推 davidleee:事實上,違反的可就多了@@ 220.132.5.130 03/08 00:03
14F:推 alisajd:= =" 沒有時間 那還何必講什麼"首"生 118.168.31.17 03/08 00:08
15F:→ alisajd:"道"Word 也成講假的了啦 118.168.31.17 03/08 00:09
16F:推 Maybetrue:to davidleee: 什麼是聖經的總原則= =.. 114.44.101.107 03/08 08:33
17F:→ Maybetrue:不是拿聖經來解聖經嗎? 114.44.101.107 03/08 08:33
18F:→ Maybetrue:to JCee1: 114.44.101.107 03/08 08:35
19F:→ Maybetrue:為什麼這麼驚訝呢?歌羅西書1:15-16 114.44.101.107 03/08 08:35
20F:→ Maybetrue:說到萬有...都是在祂裡面造的。 114.44.101.107 03/08 08:35
21F:→ Maybetrue:西1:17上, 祂在萬有之先...。所以愛子 114.44.101.107 03/08 08:37
22F:→ Maybetrue:在這裡被說明為在天地創造之前就在了。 114.44.101.107 03/08 08:37
23F:→ Maybetrue:該去聚會囉=w=... 114.44.101.107 03/08 08:38
24F:→ JCeel:你說基督「在天地創造之前就在了」 59.126.119.33 03/08 11:22
25F:→ JCeel:而創世紀1章1節說「起初,神創造天地。」 59.126.119.33 03/08 11:23
26F:→ JCeel:表示「天地」是神先造的,末才造人。 59.126.119.33 03/08 11:24
27F:→ JCeel:而基督「在天地創造之前就在了」 59.126.119.33 03/08 11:24
28F:→ JCeel:表示基督非受造,而「天地」是藉著祂造的。 59.126.119.33 03/08 11:25
29F:→ JCeel:祂是創造者,而非受造物。 59.126.119.33 03/08 11:25
30F:推 davidleee:但會將基督解釋成被造,那叫做望文生義 220.132.5.130 03/08 19:14