作者warrx (warrx)
看板Christianity
标题Re: [问题] 信经里面的内容怪怪的
时间Sat Mar 7 23:53:42 2009
接下来,李弟兄教导「基督是一切受造之物的首生者」:
圣经告诉我们,基督不只是万有的创造者,也是
『一切受造之物
的首生者』(西一章十五节下半原文。)这乃是说,基督是受造之
物的第一个,是受造者之首。
在创造时,祂虽是创造者,但在将
来,祂要道成肉身,成为受造者。因此,从神看来,在创造时,
祂不只是创造者,也是受造者。从神看来,在造物之先,祂已经
是受造者。所以祂是『神创造万物的元始』(启三章十四节末句原
文) 。因为在神看,祂是一个受造者,所以神能『在祂里面』,
在祂这受造者里面,以祂为根据,以祂为凭藉,藉着祂造出一切
受造之物,叫一切受造的『万有都是在祂里面被创造』的,都是
从祂而有的。
在此,李弟兄解释人的时间观念和神的看法不同:
在我们看,基督是在亚当被造以後四千年才成为肉身,来作一个
受造者。但在神看,从开始造物,基督就已经成为肉身,是一个
受造者,因为
在神那里是没有时间的。从神开始创造万有,基督
就是一个受造者,在一切受造者之先,所以是一切受造之物的首
生者,是受造万有的第一个。因此,
在创造里,祂不只代表创造
者,也代表受造者。祂是造物的主,又是受造之物的第一个。在
祂身上看见创造者,也看见受造者。
李弟兄指出:在神那里是没有时间的,跟我们人处在一个线性的
的时间里不同。一方面基督後来要道成肉身,成为一个道地的人
,一个道地的受造者。另一方面基督又是在创世以前就被神所预
知。祂是创世以前被神所知,却在时间里,为着我们藉着童女才
显现出来(彼前一20)。
在这里,李弟兄一面陈明基督的肉身是亚当被造後四千年才有的
,这是以人的一个线性的时间表来说的;但是同时,他也指出,
万有又是在这一位「受造的首生者」里面被造的。李弟兄的解释
是「在神看」,在造物之先,基督就已经成为肉身,是一受造者
,因为在神那里是没有时间的。
李弟兄是以神眼中时间不存在来解释,如何子在创造时,万物可
以在祂这位「受造的首生者」里被造。但他从来没有说,「以人
的时间说,基督是创造之前就是『受造者』」,反而他承认,以
人的时间说,基督成为肉身是在亚当被造後四千年,但是若越过
人的时间,从神的眼光看,基督是在创世前就是受造之物的首生
者。
这样的解释,一面维持了基督的人性是真真正正在时间上二千年
前才出现的事实,一面又解释了在创造时,万有如何在这位「受
造之物的首生者」里被造的真理。
神这麽看基督是受造之物,是
要祂来代表所有的受造物,好作万有的元始、统帅。
PS 篇幅很长,明天继续。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.228.246.149
1F:推 davidleee:这样就不需要所谓:道成了肉身。 220.132.5.130 03/07 23:56
2F:→ davidleee:这是与圣经总原则违背的解经法。 220.132.5.130 03/07 23:57
3F:推 JCeel:天ㄚ...李常受居然说基督是受造物... 59.126.119.33 03/07 23:58
4F:→ JCeel:那为什麽不说基督是人类的始祖? 59.126.119.33 03/07 23:59
5F:推 davidleee:也不需要说「降生」 220.132.5.130 03/07 23:59
6F:→ JCeel:反而亚当夏娃是人类的始祖? 59.126.119.33 03/07 23:59
7F:→ JCeel:创世纪1:1-起初,神创造天地。 59.126.119.33 03/08 00:00
8F:→ JCeel:基督是「天地」吗? 59.126.119.33 03/08 00:00
9F:→ JCeel:还是神写圣经时漏了说? 59.126.119.33 03/08 00:01
10F:→ JCeel:应该说是:「起初,神创造基督。」吗? 59.126.119.33 03/08 00:01
11F:→ JCeel:「天地」是不是受造物? 59.126.119.33 03/08 00:02
12F:→ JCeel:李常受这样说,直接违反了圣经的第一句话... 59.126.119.33 03/08 00:03
13F:推 davidleee:事实上,违反的可就多了@@ 220.132.5.130 03/08 00:03
14F:推 alisajd:= =" 没有时间 那还何必讲什麽"首"生 118.168.31.17 03/08 00:08
15F:→ alisajd:"道"Word 也成讲假的了啦 118.168.31.17 03/08 00:09
16F:推 Maybetrue:to davidleee: 什麽是圣经的总原则= =.. 114.44.101.107 03/08 08:33
17F:→ Maybetrue:不是拿圣经来解圣经吗? 114.44.101.107 03/08 08:33
18F:→ Maybetrue:to JCee1: 114.44.101.107 03/08 08:35
19F:→ Maybetrue:为什麽这麽惊讶呢?歌罗西书1:15-16 114.44.101.107 03/08 08:35
20F:→ Maybetrue:说到万有...都是在祂里面造的。 114.44.101.107 03/08 08:35
21F:→ Maybetrue:西1:17上, 祂在万有之先...。所以爱子 114.44.101.107 03/08 08:37
22F:→ Maybetrue:在这里被说明为在天地创造之前就在了。 114.44.101.107 03/08 08:37
23F:→ Maybetrue:该去聚会罗=w=... 114.44.101.107 03/08 08:38
24F:→ JCeel:你说基督「在天地创造之前就在了」 59.126.119.33 03/08 11:22
25F:→ JCeel:而创世纪1章1节说「起初,神创造天地。」 59.126.119.33 03/08 11:23
26F:→ JCeel:表示「天地」是神先造的,末才造人。 59.126.119.33 03/08 11:24
27F:→ JCeel:而基督「在天地创造之前就在了」 59.126.119.33 03/08 11:24
28F:→ JCeel:表示基督非受造,而「天地」是藉着祂造的。 59.126.119.33 03/08 11:25
29F:→ JCeel:祂是创造者,而非受造物。 59.126.119.33 03/08 11:25
30F:推 davidleee:但会将基督解释成被造,那叫做望文生义 220.132.5.130 03/08 19:14