※ 引述《brojohn (總是想改變什麼)》之銘言： : 最近在板上看到的討論 : 其實進步非常多 : 以前常有的情況是 : 基督徒一邊對同性戀充滿仇視 : 一邊說我討厭的是你的行為可是愛你的人 : 同性戀也一邊對基督徒充滿仇視 : 然後一邊說聖經強調的不是律法而是愛 : 這次看到的辯論 : 很明顯是神學的辯論 : 而不是人身攻擊 : 也很難得可以看到同志教會的基督徒參與討論 : 我們應該趁這個機會聽聽同性戀神學的觀點 : 其中有很多涉及救恩論的部份 : 非常有意思 : 這次出現兩個問題 : 1.律法是叫人知罪 : 2.淫亂是基督徒不可不慎的 : 基本上 : 這兩個觀點非常的重要 : 因為這都是聖經的"核心精神" : 先簡單討論第二個問題 : 淫亂的確是必須重視的問題 : 但是我們來看看耶穌的標準 : 太5:27 你們聽見有話說：不可姦淫。 : 太5:28 只是我告訴你們，凡看見婦女就動淫念的，這人心裡已經與他犯姦淫了。 : 太5:32 只是我告訴你們，凡休妻的，若不是為淫亂的緣故，就是叫他作淫婦了；人若 : 娶這被休的婦人，也是犯姦淫了。 : 所以 : 只要你是位男性 : 就算是120%的異性戀 : 只要走在路上看到正妹起了淫念 : 甚至是娶了再婚的姐妹 : 就犯了姦淫 : 這是真正的律法的標準 : 但是 : 因為我們在恩典之下 : 所以我們依然是個義人~只是別忘記~是在恩典之下 : 回到第一個問題 : 那既然是恩典之下 : 就律法就可以丟掉了嗎 : 不是的 : 律法的目的是要你知罪 : 我們來看前後文 : 羅3:19 我們曉得律法上的話都是對律法以下之人說的，好塞住各人的口， : 叫普世的人都伏在神審判之下。 : 羅3:20 所以凡有血氣的，沒有一個因行律法能在神面前稱義，因為律法本是叫人知罪。 : 羅3:21 但如今，神的義在律法以外已經顯明出來，有律法和先知為證： : 羅3:22 就是神的義，因信耶穌基督加給一切相信的人，並沒有分別。 : 羅3:23 因為世人都犯了罪，虧缺了神的榮耀； : 羅3:24 如今卻蒙神的恩典，因基督耶穌的救贖，就白白的稱義。 : 我覺得依照聖經的觀點 : 應該是 : 你可以當個同性戀 以下為聖經的觀點。 利18:22 不可與男人苟合，像與女人一樣；這本是可憎惡的。 利20:13 人若與男人苟合，像與女人一樣，他們二人行了可憎的事，總要把他們治死，罪 要歸到他們身上。 羅1:27 男人也是如此，棄了女人順性的用處，慾火攻心，彼此貪戀，男和男行可羞恥的事 ，就在自己身上受這妄為當得的報應。 林前6:9 你們豈不知不義的人不能承受神的國嗎﹖不要自欺！無論是淫亂的、拜偶像的、 姦淫的、作孌童的、親男色的、 10 偷竊的、貪婪的、醉酒的、辱罵的、勒索的，都不能承受神的國。 提前1:10 行淫和親男色的，搶人口和說謊話的，並起假誓的，或是為別樣敵正道的事設立 的。 來13:4 婚姻，人人都當尊重，床也不可污穢；因為苟合行淫的人，神必要審判。 : 但是你要知道 : 是上帝的恩典讓你白白的稱義 : 或者說 : 你可以當個同性戀 : 你也可以選擇為了不讓教會的人為了你起爭執而不當 : 你可以選擇做你自己 做自己？ 猶1:18 他們曾對你們說過，末世必有好譏誚的人隨從自己不敬虔的私慾而行。 約一1:8 我們若說自己無罪，便是自欺，真理不在我們心裡了。 約一1:9 我們若認自己的罪，神是信實的，是公義的，必要赦免我們的罪，洗淨我們一切 的不義。 : 你也可以選擇為了讓基本教義派的教會不會困擾而改變自己 : 你可以選擇繼續當個同性戀 : 你也可以選擇為了其他基督徒的觀點而不當 : 你是自由的 自由不能亂用： 彼前2:16 你們雖是自由的，卻不可藉著自由遮蓋惡毒（或作：陰毒），總要作神的僕人。 彼後2:18 他們說虛妄矜誇的大話，用肉身的情慾和邪淫的事引誘那些剛才脫離妄行的人。 19 他們應許人得以自由，自己卻作敗壞的奴僕，因為人被誰制伏就是誰的奴僕。 加2:4 因為有偷著引進來的假弟兄，私下窺探我們在基督耶穌裡的自由，要叫我們作奴僕 。 加5:1 基督釋放了我們，叫我們得以自由。所以要站立得穩，不要再被奴僕的軛挾制。 加5:13 弟兄們，你們蒙召是要得自由，只是不可將你們的自由當作放縱情慾的機會，總要 用愛心互相服事。 : 不是因為你做了什麼或變成異性戀 : 才讓你變成義人 : 是上帝的義讓你成為義人 : 但是 : 因為是自由的 : 所以你還是可以選擇為了教會的觀點而保守 : 只要是出於愛上帝愛人 : 我想都是自由的 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.5.130 愛能遮掩許多的罪，並不代表罪就不是罪。 這句話並不能放大來廢除律法使人知罪。 我所舉出並非是要靠此稱義。 而是我們不能用「自由」來假裝沒有罪。 律法，會使人知罪，但不是稱義。 而聖經很明確的指出同性戀為罪 所以說人可以是同性戀為聖經觀點是明顯不符。 應當說 人因著自己的私慾，而成為同性戀。 而人都應當倚靠神的恩典，並不與同性戀是否為罪衝突。 ※ 編輯: davidleee 來自: 220.132.5.130 (03/04 13:57) 為了避免名詞上無意義的爭吵，我想我需表明我的用字。 我所用及的「同性戀」是指事情。 若要針對人，我會使用「同性戀者」。 針對人，是無意義的，因為人都有罪。而你我大家都有罪，這是無可辯駁的。 但現在論述是從聖經上去看事情。 而 人人都陷在罪中，但不能用這樣的方式 可以聲稱聖經的觀點沒有視同性戀這項事情為無罪。 今天我有論斷誰不守嗎？ 唯有神的道、神的律法可以使我們知罪。 有哪一句經文是我靠著我自己所編造的呢？ 我所嚴正的指出： 聲稱聖經觀點中（即神的律法），人是可以成為同性戀 是絕對的錯誤。 所以更不可以繼續行在罪中，叫恩典顯多，不是嗎？ 而且這還牽扯到已然未然的問題，並不是我們信了，就什麼也不用做了。 不然為何聖經上還指出： 太7:13 你們要進窄門。因為引到滅亡，那門是寬的，路是大的，進去的人也多； 14 引到永生，那門是窄的，路是小的，找著的人也少。 15 你們要防備假先知。他們到你們這裡來，外面披著羊皮，裡面卻是殘暴的狼。 16 憑著他們的果子，就可以認出他們來。荊棘上豈能摘葡萄呢﹖蒺藜裡豈能摘無花果 呢﹖ … 19 凡不結好果子的樹就砍下來，丟在火裡。 20 所以，憑著他們的果子就可以認出他們來。 21 凡稱呼我主啊，主啊的人不能都進天國；惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。 22 當那日必有許多人對我說：主啊，主啊，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼， 奉你的名行許多異能嗎﹖ 23 我就明明的告訴他們說：我從來不認識你們，你們這些作惡的人，離開我去吧！ 今天不是我要論斷誰如何 而是提出聖經認為人可以是同性戀是明顯錯誤。 而不是這人是否有罪、該不該死。 而矇騙人神並不認為同性戀是罪，是非常沒有根據的事，也與聖經明顯違背。 願上帝原諒你的無知。 ※ 編輯: davidleee 來自: 220.132.5.130 (03/04 22:37)