※ 引述《brojohn (总是想改变什麽)》之铭言： : 最近在板上看到的讨论 : 其实进步非常多 : 以前常有的情况是 : 基督徒一边对同性恋充满仇视 : 一边说我讨厌的是你的行为可是爱你的人 : 同性恋也一边对基督徒充满仇视 : 然後一边说圣经强调的不是律法而是爱 : 这次看到的辩论 : 很明显是神学的辩论 : 而不是人身攻击 : 也很难得可以看到同志教会的基督徒参与讨论 : 我们应该趁这个机会听听同性恋神学的观点 : 其中有很多涉及救恩论的部份 : 非常有意思 : 这次出现两个问题 : 1.律法是叫人知罪 : 2.淫乱是基督徒不可不慎的 : 基本上 : 这两个观点非常的重要 : 因为这都是圣经的"核心精神" : 先简单讨论第二个问题 : 淫乱的确是必须重视的问题 : 但是我们来看看耶稣的标准 : 太5:27 你们听见有话说：不可奸淫。 : 太5:28 只是我告诉你们，凡看见妇女就动淫念的，这人心里已经与他犯奸淫了。 : 太5:32 只是我告诉你们，凡休妻的，若不是为淫乱的缘故，就是叫他作淫妇了；人若 : 娶这被休的妇人，也是犯奸淫了。 : 所以 : 只要你是位男性 : 就算是120%的异性恋 : 只要走在路上看到正妹起了淫念 : 甚至是娶了再婚的姐妹 : 就犯了奸淫 : 这是真正的律法的标准 : 但是 : 因为我们在恩典之下 : 所以我们依然是个义人~只是别忘记~是在恩典之下 : 回到第一个问题 : 那既然是恩典之下 : 就律法就可以丢掉了吗 : 不是的 : 律法的目的是要你知罪 : 我们来看前後文 : 罗3:19 我们晓得律法上的话都是对律法以下之人说的，好塞住各人的口， : 叫普世的人都伏在神审判之下。 : 罗3:20 所以凡有血气的，没有一个因行律法能在神面前称义，因为律法本是叫人知罪。 : 罗3:21 但如今，神的义在律法以外已经显明出来，有律法和先知为证： : 罗3:22 就是神的义，因信耶稣基督加给一切相信的人，并没有分别。 : 罗3:23 因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀； : 罗3:24 如今却蒙神的恩典，因基督耶稣的救赎，就白白的称义。 : 我觉得依照圣经的观点 : 应该是 : 你可以当个同性恋 以下为圣经的观点。 利18:22 不可与男人苟合，像与女人一样；这本是可憎恶的。 利20:13 人若与男人苟合，像与女人一样，他们二人行了可憎的事，总要把他们治死，罪 要归到他们身上。 罗1:27 男人也是如此，弃了女人顺性的用处，慾火攻心，彼此贪恋，男和男行可羞耻的事 ，就在自己身上受这妄为当得的报应。 林前6:9 你们岂不知不义的人不能承受神的国吗﹖不要自欺！无论是淫乱的、拜偶像的、 奸淫的、作娈童的、亲男色的、 10 偷窃的、贪婪的、醉酒的、辱骂的、勒索的，都不能承受神的国。 提前1:10 行淫和亲男色的，抢人口和说谎话的，并起假誓的，或是为别样敌正道的事设立 的。 来13:4 婚姻，人人都当尊重，床也不可污秽；因为苟合行淫的人，神必要审判。 : 但是你要知道 : 是上帝的恩典让你白白的称义 : 或者说 : 你可以当个同性恋 : 你也可以选择为了不让教会的人为了你起争执而不当 : 你可以选择做你自己 做自己？ 犹1:18 他们曾对你们说过，末世必有好讥诮的人随从自己不敬虔的私慾而行。 约一1:8 我们若说自己无罪，便是自欺，真理不在我们心里了。 约一1:9 我们若认自己的罪，神是信实的，是公义的，必要赦免我们的罪，洗净我们一切 的不义。 : 你也可以选择为了让基本教义派的教会不会困扰而改变自己 : 你可以选择继续当个同性恋 : 你也可以选择为了其他基督徒的观点而不当 : 你是自由的 自由不能乱用： 彼前2:16 你们虽是自由的，却不可藉着自由遮盖恶毒（或作：阴毒），总要作神的仆人。 彼後2:18 他们说虚妄矜夸的大话，用肉身的情慾和邪淫的事引诱那些刚才脱离妄行的人。 19 他们应许人得以自由，自己却作败坏的奴仆，因为人被谁制伏就是谁的奴仆。 加2:4 因为有偷着引进来的假弟兄，私下窥探我们在基督耶稣里的自由，要叫我们作奴仆 。 加5:1 基督释放了我们，叫我们得以自由。所以要站立得稳，不要再被奴仆的轭挟制。 加5:13 弟兄们，你们蒙召是要得自由，只是不可将你们的自由当作放纵情慾的机会，总要 用爱心互相服事。 : 不是因为你做了什麽或变成异性恋 : 才让你变成义人 : 是上帝的义让你成为义人 : 但是 : 因为是自由的 : 所以你还是可以选择为了教会的观点而保守 : 只要是出於爱上帝爱人 : 我想都是自由的 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.5.130 爱能遮掩许多的罪，并不代表罪就不是罪。 这句话并不能放大来废除律法使人知罪。 我所举出并非是要靠此称义。 而是我们不能用「自由」来假装没有罪。 律法，会使人知罪，但不是称义。 而圣经很明确的指出同性恋为罪 所以说人可以是同性恋为圣经观点是明显不符。 应当说 人因着自己的私慾，而成为同性恋。 而人都应当倚靠神的恩典，并不与同性恋是否为罪冲突。 ※ 编辑: davidleee 来自: 220.132.5.130 (03/04 13:57) 为了避免名词上无意义的争吵，我想我需表明我的用字。 我所用及的「同性恋」是指事情。 若要针对人，我会使用「同性恋者」。 针对人，是无意义的，因为人都有罪。而你我大家都有罪，这是无可辩驳的。 但现在论述是从圣经上去看事情。 而 人人都陷在罪中，但不能用这样的方式 可以声称圣经的观点没有视同性恋这项事情为无罪。 今天我有论断谁不守吗？ 唯有神的道、神的律法可以使我们知罪。 有哪一句经文是我靠着我自己所编造的呢？ 我所严正的指出： 声称圣经观点中（即神的律法），人是可以成为同性恋 是绝对的错误。 所以更不可以继续行在罪中，叫恩典显多，不是吗？ 而且这还牵扯到已然未然的问题，并不是我们信了，就什麽也不用做了。 不然为何圣经上还指出： 太7:13 你们要进窄门。因为引到灭亡，那门是宽的，路是大的，进去的人也多； 14 引到永生，那门是窄的，路是小的，找着的人也少。 15 你们要防备假先知。他们到你们这里来，外面披着羊皮，里面却是残暴的狼。 16 凭着他们的果子，就可以认出他们来。荆棘上岂能摘葡萄呢﹖蒺藜里岂能摘无花果 呢﹖ … 19 凡不结好果子的树就砍下来，丢在火里。 20 所以，凭着他们的果子就可以认出他们来。 21 凡称呼我主啊，主啊的人不能都进天国；惟独遵行我天父旨意的人才能进去。 22 当那日必有许多人对我说：主啊，主啊，我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼， 奉你的名行许多异能吗﹖ 23 我就明明的告诉他们说：我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧！ 今天不是我要论断谁如何 而是提出圣经认为人可以是同性恋是明显错误。 而不是这人是否有罪、该不该死。 而蒙骗人神并不认为同性恋是罪，是非常没有根据的事，也与圣经明显违背。 愿上帝原谅你的无知。 ※ 编辑: davidleee 来自: 220.132.5.130 (03/04 22:37)