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※ 引述《mocear (莫西亞)》之銘言: : ※ 引述《davidleee (David)》之銘言: : : 演化的問題,唐崇榮牧師的這篇有提到 : : 原文:http://www.ccgn.nl/ft-book/xbls/32.htm : : 達爾文坐一條船叫做小獵犬號(Beagle),你們知道這個事情,遊歷世界十多年,結果他看 : : 到品種給他的吸引力太大了,結果他寫了《物種起源》(On the Origion of Species ) 這 : : 本書。而這本書三百六十多面的最後一面有一句話,「當你想像上帝用他的氣息吹在第一 : : 個生命裏面,以後演化變成這樣豐富,這樣偉大的整個宇宙,這種思想是一種壯觀的, : : The first life must from God Himself which is breathing. : : 所以他到年老的時候都說「我沒有淪落變成無神論者」。而今天許多無神論者是把達爾文 : : 當做好像是他們真正的一個真理的柱石一樣,來大發揮他們的理論,這是貽笑大方的事情 : : 。而達爾文曾經對LadyHope,一個蘇格蘭的宣教士講一句話,他說「我看創世記一章,我 : : 萬分驚奇,因為裏面上帝創造的種類的的擺列,跟我在地質學的化石記錄中間達到的是完 : : 全一致的。」所以這本書(聖經)他說「I am reading a royal book 」,君尊的書,聖 : : 經royal book,神自己的書,神是王的書,單單第一章就使他驚奇萬分。    : 又哪來的莫名其妙梗...= = : 老達的原文是: : There is grandeur in this view of life, with its several powers, having : been originally breathed by the Creator into a few forms or into one; : and that, whilst this planet has gone circling on according to the fixed : law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful : and most wonderful have been, and are being evolved. : 認為生命及其若干能力原來是由「造物主」(註:是「創造者」Creator,不是 : 上帝)注入到少數類型或一個類型中去的,而且認為在這個行星按照引力的既定 : 法則繼續運行的時候,最美麗的和最奇異的類型從如此簡單的始端,過去,曾經 : 而且現今還在演化著;這種觀點是極其壯麗的。 感謝您提供原文。 不過照這段原文來看, 唐崇榮的解讀大致上沒有錯, Creator按照西方傳統是指上帝, 這段在描述一個觀點, 是造物者將生命吹入某個或某少數幾個form裡, 然後演化出諸物種, 是何等奇妙。 你的翻譯和唐崇榮的解讀除了你不把Creator讀成上帝外, 並沒有太大出入。 不過我提供一點我個人的解讀: Darwin要強調的是, 物種(species)從某個或少數幾個form而演化成現有的物種, 是比較合理的。(notice: species和form大致上指類似的東西, 這兩個詞是 拉丁文去翻譯亞里斯多德的ειδοs 所用的兩個詞)。 整個背景我看是這樣, 基督教的創造論在中世紀時結合了亞里斯多德的 species的看法, (以及柏拉圖/新柏拉圖的理型論), 認為species是創造而來, 並且數量從一開始就被給定。 這想法必須拆解為兩個部份, 基督教認為物種是由神創造 (論點1), 以及亞里斯多德認為物種的數目是不變的(論點2), 兩者相結合後, 成為中世紀以來的標準觀點。 亞里斯多德的想法值得注意, 因為他認為(似乎當時希臘哲學中也普遍認為) 物種是永恆的(species is eternal), 也就是說, 從永恆以前, 狗就存在, 並且永遠存在, 不會絕種。 新柏拉圖主義後來試圖去locate永恆的物種時, 把它們放置在second hypostasis當中, 也就是後來從奧古斯丁以來follow這新柏拉圖主義傳統把form/species (enternal) 放在第二位格的道當中的傳統的來源。 在奧古斯丁時有個著名的衝突, 就是創造論認為神七天創造世界, 但是如果物種是永恆地在第二位格的道裡, 那麼神什麼時候創造物種? 最後奧古斯丁很聰明的用了胚種理型的理論來解釋, 這解釋終後成為基督教在 中世紀所採用的標準觀點。 Darwin所要論証的, 其實不是論點1中的「物種是由神創造」, 而是論點2中的「物種的數目是不變的」, 也就是來自希臘哲學的物種永恆說, 但在當時的「創造論」theory of creation指的是論點1和論點2結合起來的理論, 所以Darwin的目標是針對「創造論」中的論點2。 而唐崇榮指出Darwin可以承認論點1, 我覺得並沒有誤讀Darwin, 這也是許多神導演化論者所企圖要割離的兩個論點。 --



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◆ From: 131.111.224.87 ※ 編輯: MathTurtle 來自: 131.111.224.87 (02/27 19:13)
1F:推 Ensanguine:Thomas Jefferson 不是基督徒... 163.19.218.217 02/27 23:47
2F:→ Ensanguine:但他在獨立宣言也用Creator 163.19.218.217 02/27 23:48
3F:推 alisajd:正確的說 :Jefferson 是『上帝一位論』者 118.168.28.70 02/28 01:09
4F:→ alisajd:認為自己是〝真基督徒 〞~by J版聖經 118.168.28.70 02/28 01:11
5F:→ alisajd:聰明的知道 『政教分離』的重要性 118.168.28.70 02/28 01:12
6F:→ alisajd:還有聖經做為〈道德教育〉的用途 :) 118.168.28.70 02/28 01:13
7F:推 Ensanguine:我是不大懂怎樣算基督徒啦.... 163.19.218.217 02/28 07:10
8F:→ Ensanguine:不過他不相信耶穌的神性 也批判基督教 163.19.218.217 02/28 07:11
9F:→ Ensanguine:通常這種人依慣例是要打入異端的 163.19.218.217 02/28 07:12
10F:推 Ensanguine:The Christian god is a three headed 163.19.218.217 02/28 07:14
11F:→ Ensanguine:vengeful and capricious.If one wishe 163.19.218.217 02/28 07:15
12F:→ Ensanguine:to know more of this raging, 163.19.218.217 02/28 07:15
13F:→ Ensanguine:.....They are always of two classes: 163.19.218.217 02/28 07:16
14F:→ Ensanguine:fools and hypocrites. 163.19.218.217 02/28 07:16
15F:推 colin90149:理性主義者就嘗試把God跟Creator分開啦 118.160.68.170 02/28 07:30
16F:推 alisajd:先回上一樓,對Jefferson而言,這個Creator 118.168.33.116 02/28 12:27
17F:→ alisajd:是神(造物主)是無庸置疑的,雖然他信仰的 118.168.33.116 02/28 12:28
18F:→ alisajd:God不是正統基督教義裡定義的神 118.168.33.116 02/28 12:28
19F:→ alisajd:不過他明顯是一神論/死後有審判的堅信者 118.168.33.116 02/28 12:30
20F:推 alisajd:再回上2F, 我個人相當欣賞Jefferson 118.168.33.116 02/28 12:33
21F:→ alisajd:我是不會把這種當異端啦 雖正統上是這樣判 118.168.33.116 02/28 12:33
22F:→ alisajd:他不認耶穌的神性 但行為上卻是耶穌的追隨 118.168.33.116 02/28 12:34
23F:→ alisajd:者,所以這種的能不能算所謂的"基督徒" 118.168.33.116 02/28 12:35
24F:→ alisajd:只有上帝知道吧 挺類似天主教的暱名基督徒 118.168.33.116 02/28 12:36
25F:→ alisajd:以那年代來講 他批教會也是不全然沒道理XD 118.168.33.116 02/28 12:37
26F:推 Ensanguine:你認為是就是吧 不曉得你對基督徒定義 163.19.218.217 02/28 13:15
27F:→ Ensanguine:普遍認識的基督徒是承認31及耶穌是基督 163.19.218.217 02/28 13:15
28F:推 alisajd:基本上 他是不是基督徒 不是由我認定 118.168.33.116 02/28 13:20
29F:→ alisajd:不過是提到他自己說他是"真基督徒" 118.168.33.116 02/28 13:21
30F:→ alisajd:還有天主教義裡還有個"匿名基督徒"的概念 118.168.33.116 02/28 13:21
31F:推 alisajd:這種的認定 真是個issue呀 @@ 118.168.33.116 02/28 13:23
32F:→ Ensanguine:查了查 匿名基督徒是出自普世得救論... 163.19.218.217 02/28 14:18
33F:→ Ensanguine:而這被認為是異端 抨擊還滿大的 163.19.218.217 02/28 14:19
34F:推 alisajd:所以說那是天主教義 還有這並非是〝普救〞 118.168.42.47 02/28 15:28
35F:推 alisajd:你可以去查查天主教內文獻的解釋會比較準 118.168.42.47 02/28 15:38







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