作者MathTurtle (恩典)
看板Christianity
标题Re: [问题] 为什麽要成为一位基督徒呢
时间Fri Feb 27 19:12:40 2009
※ 引述《mocear (莫西亚)》之铭言:
: ※ 引述《davidleee (David)》之铭言:
: : 演化的问题,唐崇荣牧师的这篇有提到
: : 原文:http://www.ccgn.nl/ft-book/xbls/32.htm
: : 达尔文坐一条船叫做小猎犬号(Beagle),你们知道这个事情,游历世界十多年,结果他看
: : 到品种给他的吸引力太大了,结果他写了《物种起源》(On the Origion of Species ) 这
: : 本书。而这本书三百六十多面的最後一面有一句话,「当你想像上帝用他的气息吹在第一
: : 个生命里面,以後演化变成这样丰富,这样伟大的整个宇宙,这种思想是一种壮观的,
: : The first life must from God Himself which is breathing.
: : 所以他到年老的时候都说「我没有沦落变成无神论者」。而今天许多无神论者是把达尔文
: : 当做好像是他们真正的一个真理的柱石一样,来大发挥他们的理论,这是贻笑大方的事情
: : 。而达尔文曾经对LadyHope,一个苏格兰的宣教士讲一句话,他说「我看创世记一章,我
: : 万分惊奇,因为里面上帝创造的种类的的摆列,跟我在地质学的化石记录中间达到的是完
: : 全一致的。」所以这本书(圣经)他说「I am reading a royal book 」,君尊的书,圣
: : 经royal book,神自己的书,神是王的书,单单第一章就使他惊奇万分。
: 又哪来的莫名其妙梗...= =
: 老达的原文是:
: There is grandeur in this view of life, with its several powers, having
: been originally breathed by the Creator into a few forms or into one;
: and that, whilst this planet has gone circling on according to the fixed
: law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful
: and most wonderful have been, and are being evolved.
: 认为生命及其若干能力原来是由「造物主」(注:是「创造者」Creator,不是
: 上帝)注入到少数类型或一个类型中去的,而且认为在这个行星按照引力的既定
: 法则继续运行的时候,最美丽的和最奇异的类型从如此简单的始端,过去,曾经
: 而且现今还在演化着;这种观点是极其壮丽的。
感谢您提供原文。
不过照这段原文来看, 唐崇荣的解读大致上没有错,
Creator按照西方传统是指上帝,
这段在描述一个观点, 是造物者将生命吹入某个或某少数几个form里,
然後演化出诸物种, 是何等奇妙。
你的翻译和唐崇荣的解读除了你不把Creator读成上帝外, 并没有太大出入。
不过我提供一点我个人的解读:
Darwin要强调的是, 物种(species)从某个或少数几个form而演化成现有的物种,
是比较合理的。(notice: species和form大致上指类似的东西, 这两个词是
拉丁文去翻译亚里斯多德的ειδοs 所用的两个词)。
整个背景我看是这样, 基督教的创造论在中世纪时结合了亚里斯多德的
species的看法, (以及柏拉图/新柏拉图的理型论), 认为species是创造而来,
并且数量从一开始就被给定。
这想法必须拆解为两个部份, 基督教认为物种是由神创造 (论点1),
以及亚里斯多德认为物种的数目是不变的(论点2),
两者相结合後, 成为中世纪以来的标准观点。
亚里斯多德的想法值得注意, 因为他认为(似乎当时希腊哲学中也普遍认为)
物种是永恒的(species is eternal), 也就是说, 从永恒以前,
狗就存在, 并且永远存在, 不会绝种。
新柏拉图主义後来试图去locate永恒的物种时, 把它们放置在second hypostasis当中,
也就是後来从奥古斯丁以来follow这新柏拉图主义传统把form/species (enternal)
放在第二位格的道当中的传统的来源。
在奥古斯丁时有个着名的冲突, 就是创造论认为神七天创造世界,
但是如果物种是永恒地在第二位格的道里, 那麽神什麽时候创造物种?
最後奥古斯丁很聪明的用了胚种理型的理论来解释, 这解释终後成为基督教在
中世纪所采用的标准观点。
Darwin所要论证的, 其实不是论点1中的「物种是由神创造」,
而是论点2中的「物种的数目是不变的」,
也就是来自希腊哲学的物种永恒说,
但在当时的「创造论」theory of creation指的是论点1和论点2结合起来的理论,
所以Darwin的目标是针对「创造论」中的论点2。
而唐崇荣指出Darwin可以承认论点1, 我觉得并没有误读Darwin,
这也是许多神导演化论者所企图要割离的两个论点。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 131.111.224.87
※ 编辑: MathTurtle 来自: 131.111.224.87 (02/27 19:13)
1F:推 Ensanguine:Thomas Jefferson 不是基督徒... 163.19.218.217 02/27 23:47
2F:→ Ensanguine:但他在独立宣言也用Creator 163.19.218.217 02/27 23:48
3F:推 alisajd:正确的说 :Jefferson 是『上帝一位论』者 118.168.28.70 02/28 01:09
4F:→ alisajd:认为自己是〝真基督徒 〞~by J版圣经 118.168.28.70 02/28 01:11
5F:→ alisajd:聪明的知道 『政教分离』的重要性 118.168.28.70 02/28 01:12
6F:→ alisajd:还有圣经做为〈道德教育〉的用途 :) 118.168.28.70 02/28 01:13
7F:推 Ensanguine:我是不大懂怎样算基督徒啦.... 163.19.218.217 02/28 07:10
8F:→ Ensanguine:不过他不相信耶稣的神性 也批判基督教 163.19.218.217 02/28 07:11
9F:→ Ensanguine:通常这种人依惯例是要打入异端的 163.19.218.217 02/28 07:12
10F:推 Ensanguine:The Christian god is a three headed 163.19.218.217 02/28 07:14
11F:→ Ensanguine:vengeful and capricious.If one wishe 163.19.218.217 02/28 07:15
12F:→ Ensanguine:to know more of this raging, 163.19.218.217 02/28 07:15
13F:→ Ensanguine:.....They are always of two classes: 163.19.218.217 02/28 07:16
14F:→ Ensanguine:fools and hypocrites. 163.19.218.217 02/28 07:16
15F:推 colin90149:理性主义者就尝试把God跟Creator分开啦 118.160.68.170 02/28 07:30
16F:推 alisajd:先回上一楼,对Jefferson而言,这个Creator 118.168.33.116 02/28 12:27
17F:→ alisajd:是神(造物主)是无庸置疑的,虽然他信仰的 118.168.33.116 02/28 12:28
18F:→ alisajd:God不是正统基督教义里定义的神 118.168.33.116 02/28 12:28
19F:→ alisajd:不过他明显是一神论/死後有审判的坚信者 118.168.33.116 02/28 12:30
20F:推 alisajd:再回上2F, 我个人相当欣赏Jefferson 118.168.33.116 02/28 12:33
21F:→ alisajd:我是不会把这种当异端啦 虽正统上是这样判 118.168.33.116 02/28 12:33
22F:→ alisajd:他不认耶稣的神性 但行为上却是耶稣的追随 118.168.33.116 02/28 12:34
23F:→ alisajd:者,所以这种的能不能算所谓的"基督徒" 118.168.33.116 02/28 12:35
24F:→ alisajd:只有上帝知道吧 挺类似天主教的昵名基督徒 118.168.33.116 02/28 12:36
25F:→ alisajd:以那年代来讲 他批教会也是不全然没道理XD 118.168.33.116 02/28 12:37
26F:推 Ensanguine:你认为是就是吧 不晓得你对基督徒定义 163.19.218.217 02/28 13:15
27F:→ Ensanguine:普遍认识的基督徒是承认31及耶稣是基督 163.19.218.217 02/28 13:15
28F:推 alisajd:基本上 他是不是基督徒 不是由我认定 118.168.33.116 02/28 13:20
29F:→ alisajd:不过是提到他自己说他是"真基督徒" 118.168.33.116 02/28 13:21
30F:→ alisajd:还有天主教义里还有个"匿名基督徒"的概念 118.168.33.116 02/28 13:21
31F:推 alisajd:这种的认定 真是个issue呀 @@ 118.168.33.116 02/28 13:23
32F:→ Ensanguine:查了查 匿名基督徒是出自普世得救论... 163.19.218.217 02/28 14:18
33F:→ Ensanguine:而这被认为是异端 抨击还满大的 163.19.218.217 02/28 14:19
34F:推 alisajd:所以说那是天主教义 还有这并非是〝普救〞 118.168.42.47 02/28 15:28
35F:推 alisajd:你可以去查查天主教内文献的解释会比较准 118.168.42.47 02/28 15:38