作者jocabyu (阿三)
看板Christianity
標題[請益] 泰澤共融禮拜
時間Mon Feb 9 13:12:03 2009
之前教會連續3天靈修的時候
負責帶領的神學生
特別選了一天用泰澤禮拜的方式
每個人發一條蠟燭點燃並席地而坐
將蠟燭放在坐的位置前方
並開始進行
過程中不時唱著很安詳以及合諧的歌聲
亦或是在代禱或禱告時
每當一個禱告完就開始唱泰澤的歌
這種經驗很特別以及生疏
整個場面下感覺心靈很平靜
完全沒有一般敬拜讚美的那種熱鬧感
第一次接觸這種仿泰澤式的禮拜
就讓我感覺心靈受到洗滌的感覺
而主要是唱的歌，有股那種將心靈的掙扎及渴求
向上帝全部訴說，這種禮拜方式還蠻特別的。
我要問的是
有誰知道泰澤是從哪裡來的嗎?
我看那本泰澤詩歌的封面
只知道大家都穿著白袍
在會場裡面也是席地而坐點蠟燭
還有佈置白布廉從天花板垂下來
感覺整個禮拜方式就是要追求平靜。
有那位弟兄姐妹有相關內容知識嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.121.188.222
1F：推 JCeel:泰澤靈修..小小羊在此文(下面網址)的問題四218.162.137.220 02/09 13:35
2F：→ JCeel:blog.roodo.com/yml/archives/7823393.html218.162.137.220 02/09 13:35
4F：推 cjcdream:來自法國南部 一所天主教修道院 220.130.246.93 02/09 13:38
5F：→ jocabyu:J兄提供的第一個網站內容作者，他對自身的122.121.188.222 02/09 13:43
6F：→ jocabyu:的信仰追求比較嚴格，所以我不反對他所說122.121.188.222 02/09 13:43
7F：→ jocabyu:的意見，而第二個網址裡面的回應則是說，122.121.188.222 02/09 13:44
8F：→ jocabyu:泰澤創始人主張可以接納異教，並認為可以122.121.188.222 02/09 13:45
9F：→ jocabyu:應該是說容納異教，並主張那是匿名的基督122.121.188.222 02/09 13:46
10F：→ jocabyu:徒，我想如果把羅哲的主張當作是一種宗教122.121.188.222 02/09 13:47
11F：→ jocabyu:變相的對話，那他的主張並無詭異之處。122.121.188.222 02/09 13:48
12F：→ jocabyu:如果拋開反對者立場的話，我想這種禮拜方122.121.188.222 02/09 13:49
13F：→ jocabyu:式是敬拜神的其中一個方法，大家應該都同122.121.188.222 02/09 13:49
14F：→ jocabyu:意吧?122.121.188.222 02/09 13:50
15F：→ jocabyu:泰澤禮拜方式及詩歌 確實場面是心靈平靜的122.121.188.222 02/09 13:53
16F：推 JCeel:呃..若要說是"敬拜神的其中一個方法"..218.162.137.220 02/09 13:56
17F：→ jocabyu:講那麼多不好意思各位，我有點龜毛122.121.188.222 02/09 13:57
18F：→ JCeel:約4:23-...用心靈和誠實...218.162.137.220 02/09 13:57
19F：→ JCeel:此處"誠實"..英文聖經為"truth"..也就是"真218.162.137.220 02/09 13:59
20F：→ JCeel:理"..這自然是指聖經向人所啟示的上帝..218.162.137.220 02/09 14:01
22F：→ JCeel:"泰澤靈修對象是很模糊"..218.162.137.220 02/09 14:03
well，我想如果把泰澤靈修方法都明確放在上帝及耶穌的身上的話，
應該沒什麼大問題，不過像上面的網址作者是說如果把對象用成一個統一的名稱
如果再考慮把其他宗教的疑問放入的話，確實會引人猜測是否對象模糊。
23F：→ JCeel:我最近讀了巴刻牧師的一篇文章"幻想"..218.162.137.220 02/09 14:04
24F：→ JCeel:若不藉由聖經來認識神,而只憑人自己的幻想來218.162.137.220 02/09 14:05
25F：→ JCeel:幻想神..人所幻想出來的神是被局限在有限的218.162.137.220 02/09 14:06
※ 編輯: jocabyu 來自: 122.121.188.222 (02/09 14:14)
26F：→ JCeel:人的思想裡的..而這就違反了十誡第二誡..218.162.137.220 02/09 14:07
27F：→ JCeel:若不依著聖經來認識神、思想神..218.162.137.220 02/09 14:08
28F：→ JCeel:要怎麼用truth來敬拜上帝呢?218.162.137.220 02/09 14:09
29F：→ JCeel:能夠確定所敬拜的對象就是上帝嗎?218.162.137.220 02/09 14:09
我同意你的說法，基督信仰者當然是照著聖經上的義理去行的，才得以知道
上帝的真理，但如果這純粹是讚美神的一種方式呢?如果撇開羅哲的思想不談，
我想泰澤的這種方式的途徑在聖經底下是合理的吧。
※ 編輯: jocabyu 來自: 122.121.188.222 (02/09 14:21)
30F：推 JCeel:但..這方式在體驗上雖有別於火熱的敬拜讚美218.162.137.220 02/09 14:23
31F：→ JCeel:卻一樣都是在注重有一個"氣氛"、"FU"..218.162.137.220 02/09 14:24
32F：推 JCeel:讓人感覺美好、舒暢..但,真的有敬拜到聖經裡218.162.137.220 02/09 14:27
33F：→ JCeel:的上帝嗎? 究其根柢..還是要"心靈和誠實"..218.162.137.220 02/09 14:27
34F：→ JCeel:如果沒有更認識到聖經的道理..218.162.137.220 02/09 14:29
35F：→ JCeel: ^在聚會中218.162.137.220 02/09 14:29
36F：→ JCeel:只是"感覺"很舒服、舒暢、快樂...218.162.137.220 02/09 14:30
37F：→ JCeel:算是藉由靈修更認識上帝嗎?....218.162.137.220 02/09 14:31
well，有些人認為敬拜讚美與泰澤式靈修也是一種認識上帝的方法，有秉持
著心靈與誠實的原則，
甚至聖經上面的很多義理也被譜寫成歌詞在讚美，我想這也是一種方法。
當然，如果讚美過程中純粹只是要追求那個氣氛，當然很難體會到上帝，
更不用說是要認識上帝。
※ 編輯: jocabyu 來自: 122.121.188.222 (02/09 14:47)
38F：→ JCeel:況且..泰澤靈修方式有其"宗旨"..218.162.137.220 02/09 14:32
39F：→ JCeel:為什麼它的"方式"要這樣..?218.162.137.220 02/09 14:33
40F：→ JCeel:其創立與"方式"..與其根源思想脫不了干係..218.162.137.220 02/09 14:34
我是不太了解泰澤創立的宗旨，但就我從泰澤詩歌本來看，完全看不到有容納
異教徒的成分，很單純的一本讚美詩歌。
另外，宗旨是羅哲創立的，也就是說那是他的主張。但要把詩歌與主張放在一起看
我想有點牽強。
※ 編輯: jocabyu 來自: 122.121.188.222 (02/09 14:57)
41F：推 JCeel:ok..可見你已有定論..我也不好再說什麼..218.162.137.220 02/09 15:02
42F：推 JCeel:呃..若要再說什麼..已非我目前能力所及..218.162.137.220 02/09 15:10
43F：→ JCeel:我只好不再說..Q_Q"218.162.137.220 02/09 15:12
44F：→ JCeel:總之..我是不贊成去特別用什麼什麼的靈修方218.162.137.220 02/09 15:12
45F：→ JCeel:式以期更認識神的..這是一種意見..僅供參考~218.162.137.220 02/09 15:13
46F：→ JCeel:畢竟成聖之路..不是靠類似於修煉的什麼方式218.162.137.220 02/09 15:15
47F：→ JCeel:而是在現實的磨難經歷中..218.162.137.220 02/09 15:17
嗯嗯我沒懷疑過你的堅持，所以你說的，我知道~
48F：推 JCeel:彼前1:7-..信心既被試驗，就比那被火試驗仍218.162.137.220 02/09 15:22
49F：→ JCeel:然能壞的金子更顯寶貴..218.162.137.220 02/09 15:22
※ 編輯: jocabyu 來自: 122.121.188.222 (02/09 15:48)
50F：推 traystien:JC願不願意來參加看看泰澤祈禱實際體驗 220.139.164.12 02/10 19:29
51F：→ traystien:看看呢 :) 220.139.164.12 02/10 19:30
52F：→ jocabyu:JC認為泰澤的宗旨是不好的，於是就把它當122.121.188.222 02/10 23:01
53F：→ jocabyu:作是連讚美方式也不好的信念來看待，我只122.121.188.222 02/10 23:02
54F：→ jocabyu:說，別犯了"以偏概全"的錯誤阿122.121.188.222 02/10 23:02
55F：推 JCeel:不了..謝謝 :) 59.126.119.33 02/10 23:39
56F：→ JCeel:我以為正常的祈禱上帝就必垂聽了 59.126.119.33 02/10 23:39
57F：推 JCeel:不必倚靠特殊的祈禱方式以期更親近上帝.. 59.126.119.33 02/10 23:42
58F：→ JCeel:畢竟人不是靠著任河特殊有效的方式而能更進 59.126.119.33 02/10 23:42
59F：→ JCeel:到上帝面前. 人能進到上帝面前是因為上帝賜 59.126.119.33 02/10 23:43
60F：→ JCeel:人以"信心". "人非有信,就不能得神的喜悅" 59.126.119.33 02/10 23:43
61F：推 JCeel:還有"真理"truth 59.126.119.33 02/10 23:48
62F：→ hwenagua: 更正! 泰澤團體非天主教團體 01/27 12:06