這篇是回給原po的 我知道他一定看的到 ㄏㄏ 作者: Julisia (等２月吧...) 看板: Christianity 標題: Re: [問題] 邏輯的心似乎有趣，卻是迷惑的種子 時間: Thu Jan 22 01:47:38 2009 ※ 引述《gofree4590 (人之大患在好為人溼)》之銘言： : ※ 引述《Julisia (休息去了....@放假)》之銘言： : : 做出不合邏輯的事也是邏輯判斷之ㄧ的選擇 頂多是有瑕疵的判斷 : : 自己掛掉本就是風險之ㄧ.... 頂多是對風險的判斷錯誤... : 不對喔,你把理性跟邏輯搞混了. : 站在岸上不動是邏輯要求, : 跳下去則是理性判斷(理性的組成很複雜,它包含了邏輯跟感性部分)~ 為何站在岸上不動是邏輯要求呢? 跳下去才是理性判斷呢? 是因為原先就知道跳下去會死 所以認為站在岸上不動才該是邏輯要求嗎? 那照這樣的邏輯推理該是： 親人落海→跳下去會死→所以我不該跳 (這樣是合邏輯) 親人跳海→跳下去會死→我還是跳了 (這樣不合邏輯) 那這邊的不合邏輯因是出於對死亡無法接受的價值判斷卻做出不合該價值判斷的行為嗎?? 那這樣我也可以解釋成這是合乎理性的要求(如果照g兄對理性的定義來講) 親人跳海→跳下去會死→(因為理性勸告不要跳)→所以我不跳 (合乎理性!!!) 親人跳海→跳下去會死→(因為理性勸告我該跳)→我跳了 (合乎理性) 所以 1.不管怎樣的行為都是合乎理性的行為!!! 因為理性會判斷死亡是不是可接受的行為.. 那有沒有親人跳海→跳下去會死(理性勸告我不該跳)→我卻跳了 2.這種情況不合理性的行為是否有可能發生呢??? 如果發生了 他該說是不合理性還是不合邏輯呢 呼呼~~ : : 是種規律沒錯 : : 但它是用來思考的吧 不是死的吧 ㄏㄏ : : 而且其實它未必那麼規律與嚴僅 因為邏輯的繆誤容易不知不覺中發生 : : 輸入的母體data 也會影響判斷結果... : : 你所謂的死的邏輯規律是靜態的邏輯判斷 是"單一"面向的.. : : 但真的使用邏輯應該是動態的邏輯思考 : : 是要不斷輸入資訊更新的...或是多面向的思考層次.... : 我頭昏腦脹故請求先跳過這段~ : : 理性與邏輯本就是不可切割的 你這話不合理 : : 跳海這譬喻不好 可以是理性判斷也可以是感性衝動下的判斷 : : 我寧可用非理性來談論跳海的選項... : 理性跟感性是不可切割的,另外跳海這個比喻才是合理的. : 理性也包含了所謂的價值取向的判斷,譬如對道德價值的追求就歸屬於理性判斷. : 我昨晚一邊上基板打B一邊讀吳乃德的"人的精神理念在歷史變革中的作用", : 裡面剛剛好提到"美麗島事件的人們儘管被鎮壓,但是人們依然勇敢的向獨裁政權反抗..." : 這中間牽涉到的是理性的價值取向的問題, : 因為人們求死有時候是因為認為這麼死是值得的,但這就是違背了邏輯的要求. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 那如果是這樣的邏輯： 捨身取義乃我所願 → 我去了 → 我死了 那這樣是違背我的思考邏輯的嗎? 還是你認為求死這件事就是違背邏輯? 我怎麼看不出來這邊有什麼邏輯在..... : 理性很難言說, : 譬如明哲保身很符合理性, : 但是捨生取義這種看似感性的道德判斷也會是出自理性,譬如取義,獲取死後成就等等... : 我說邏輯是死的是說,邏輯所能提供給你的常常是最硬的,最合乎實際要求的,最單調的... : 但是人類進行理性判斷的時候常常並不怎麼合乎邏輯的要求~ : 在一個簡單例子,人工智慧必須用邏輯編排,但是他並不怎麼合乎人性的需求. : 但是這不能歸因於因為感性同邏輯的二分法造成了複雜化, : 而是邏輯是一塊,感性是一塊,理性又是更複雜難以分析的一塊~ 我這邊照你的定義來講吧： 你認為 邏輯 ←→ 感性 是二分法相對的概念 理性 可能等於 邏輯+感性+成分不知(價值判斷...) 噹噹噹~~~ 我終於解出你的邏輯觀來了 原來是這樣阿 我只能說 你對"邏輯"好大的誤會阿 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Orz 這真是文科學生最容易犯的錯呀 勸你回去先翻一下邏輯的名詞定義 好好思考一下吧~ : : 因為對我而言 價值判斷也是那人邏輯理性判斷的一種考量之ㄧ... : : 因為"認同" 該價值才會支持 : 很多簡單的價值判斷是邏輯能給出的答案,譬如1加1=2,或是2大於1. : 但是現實生活中,1塊麵團加一塊麵團不等於兩塊麵團,他仍然等於一. : 另外現實中2有時候不會大於1(熊熊忘記要拿什麼比喻) 這邊我前文回過了 就不再回了 我只能說 會提出這種問題 並認為這是邏輯無法解決的問題... 只能代表一件事： 你根本還搞不懂邏輯是什麼!!!!!!!! 真心誠意的奉勸一下g大：念哲學前先回去把邏輯是甚麼搞清楚後再來唸吧 邏輯可是哲學基礎阿!!不是給你天馬行空創作式亂想的~ 沒有"嚴謹邏輯做思考準則" 連邏輯思考是啥都搞不懂 當然會連思考謬誤都自己看不出來 永遠認為自己是對的~ : 因此邏輯是死的,理性判斷則是活的.邏輯不能被當作認識的功能~ : 總之, : 理性的確是由邏輯組成,但是你不能把理性跟邏輯混唯一談,因為理性不似邏輯純粹. : 理性判斷也可以違背邏輯,因為理性可以混入非理性的成分以進行判斷. 你錯把邏輯當純理智了.. ※ 編輯: Julisia 來自: 118.168.39.222 (01/22 02:36)