这篇是回给原po的 我知道他一定看的到 ㄏㄏ 作者: Julisia (等２月吧...) 看板: Christianity 标题: Re: [问题] 逻辑的心似乎有趣，却是迷惑的种子 时间: Thu Jan 22 01:47:38 2009 ※ 引述《gofree4590 (人之大患在好为人湿)》之铭言： : ※ 引述《Julisia (休息去了....@放假)》之铭言： : : 做出不合逻辑的事也是逻辑判断之ㄧ的选择 顶多是有瑕疵的判断 : : 自己挂掉本就是风险之ㄧ.... 顶多是对风险的判断错误... : 不对喔,你把理性跟逻辑搞混了. : 站在岸上不动是逻辑要求, : 跳下去则是理性判断(理性的组成很复杂,它包含了逻辑跟感性部分)~ 为何站在岸上不动是逻辑要求呢? 跳下去才是理性判断呢? 是因为原先就知道跳下去会死 所以认为站在岸上不动才该是逻辑要求吗? 那照这样的逻辑推理该是： 亲人落海→跳下去会死→所以我不该跳 (这样是合逻辑) 亲人跳海→跳下去会死→我还是跳了 (这样不合逻辑) 那这边的不合逻辑因是出於对死亡无法接受的价值判断却做出不合该价值判断的行为吗?? 那这样我也可以解释成这是合乎理性的要求(如果照g兄对理性的定义来讲) 亲人跳海→跳下去会死→(因为理性劝告不要跳)→所以我不跳 (合乎理性!!!) 亲人跳海→跳下去会死→(因为理性劝告我该跳)→我跳了 (合乎理性) 所以 1.不管怎样的行为都是合乎理性的行为!!! 因为理性会判断死亡是不是可接受的行为.. 那有没有亲人跳海→跳下去会死(理性劝告我不该跳)→我却跳了 2.这种情况不合理性的行为是否有可能发生呢??? 如果发生了 他该说是不合理性还是不合逻辑呢 呼呼~~ : : 是种规律没错 : : 但它是用来思考的吧 不是死的吧 ㄏㄏ : : 而且其实它未必那麽规律与严仅 因为逻辑的缪误容易不知不觉中发生 : : 输入的母体data 也会影响判断结果... : : 你所谓的死的逻辑规律是静态的逻辑判断 是"单一"面向的.. : : 但真的使用逻辑应该是动态的逻辑思考 : : 是要不断输入资讯更新的...或是多面向的思考层次.... : 我头昏脑胀故请求先跳过这段~ : : 理性与逻辑本就是不可切割的 你这话不合理 : : 跳海这譬喻不好 可以是理性判断也可以是感性冲动下的判断 : : 我宁可用非理性来谈论跳海的选项... : 理性跟感性是不可切割的,另外跳海这个比喻才是合理的. : 理性也包含了所谓的价值取向的判断,譬如对道德价值的追求就归属於理性判断. : 我昨晚一边上基板打B一边读吴乃德的"人的精神理念在历史变革中的作用", : 里面刚刚好提到"美丽岛事件的人们尽管被镇压,但是人们依然勇敢的向独裁政权反抗..." : 这中间牵涉到的是理性的价值取向的问题, : 因为人们求死有时候是因为认为这麽死是值得的,但这就是违背了逻辑的要求. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 那如果是这样的逻辑： 舍身取义乃我所愿 → 我去了 → 我死了 那这样是违背我的思考逻辑的吗? 还是你认为求死这件事就是违背逻辑? 我怎麽看不出来这边有什麽逻辑在..... : 理性很难言说, : 譬如明哲保身很符合理性, : 但是舍生取义这种看似感性的道德判断也会是出自理性,譬如取义,获取死後成就等等... : 我说逻辑是死的是说,逻辑所能提供给你的常常是最硬的,最合乎实际要求的,最单调的... : 但是人类进行理性判断的时候常常并不怎麽合乎逻辑的要求~ : 在一个简单例子,人工智慧必须用逻辑编排,但是他并不怎麽合乎人性的需求. : 但是这不能归因於因为感性同逻辑的二分法造成了复杂化, : 而是逻辑是一块,感性是一块,理性又是更复杂难以分析的一块~ 我这边照你的定义来讲吧： 你认为 逻辑 ←→ 感性 是二分法相对的概念 理性 可能等於 逻辑+感性+成分不知(价值判断...) 当当当~~~ 我终於解出你的逻辑观来了 原来是这样阿 我只能说 你对"逻辑"好大的误会阿 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Orz 这真是文科学生最容易犯的错呀 劝你回去先翻一下逻辑的名词定义 好好思考一下吧~ : : 因为对我而言 价值判断也是那人逻辑理性判断的一种考量之ㄧ... : : 因为"认同" 该价值才会支持 : 很多简单的价值判断是逻辑能给出的答案,譬如1加1=2,或是2大於1. : 但是现实生活中,1块面团加一块面团不等於两块面团,他仍然等於一. : 另外现实中2有时候不会大於1(熊熊忘记要拿什麽比喻) 这边我前文回过了 就不再回了 我只能说 会提出这种问题 并认为这是逻辑无法解决的问题... 只能代表一件事： 你根本还搞不懂逻辑是什麽!!!!!!!! 真心诚意的奉劝一下g大：念哲学前先回去把逻辑是甚麽搞清楚後再来念吧 逻辑可是哲学基础阿!!不是给你天马行空创作式乱想的~ 没有"严谨逻辑做思考准则" 连逻辑思考是啥都搞不懂 当然会连思考谬误都自己看不出来 永远认为自己是对的~ : 因此逻辑是死的,理性判断则是活的.逻辑不能被当作认识的功能~ : 总之, : 理性的确是由逻辑组成,但是你不能把理性跟逻辑混唯一谈,因为理性不似逻辑纯粹. : 理性判断也可以违背逻辑,因为理性可以混入非理性的成分以进行判断. 你错把逻辑当纯理智了.. ※ 编辑: Julisia 来自: 118.168.39.222 (01/22 02:36)