作者Julisia (休息去了....@放假)
看板Christianity
標題Re: 關於巴勒斯坦
時間Mon Jan 5 18:38:53 2009
※ 引述《colin90149 (吞天之戰鬼‧狂者)》之銘言：
: : 以色列的復國本身就是一項帝國主義的政治暴力，在歐洲人對二戰
: : 猶太人屠殺的愧疚感作祟之下，慷他人之慨的把原本不是他們的土地
: : 切割出來給一個早已流浪兩千年的民族
: 錫安主義是一種偏向於原教旨的主張
: 起源很早1890年
: 起因是歐洲世界普遍性的排猶風潮
: 真正同情錫安主義的偏向老美的基要主義
: 而且老美裡面的猶太人因為歐洲的排猶風而變多
: 讓老美不僅人民有同情錫安主義的人
: 而影響政府的人裡也有支持錫安主義的人
: 歐洲人早期偏向於把猶太人趕出自己的國家
: 這件事情是民族國家發展到了極致之後造成的
: 釀成了大屠殺以及激烈錫安主義
: 因此歐洲人不支持以色列攻打巴解
: : 「將無人之地給無地之人」這一句當年的口號，本身就是一種藐視阿拉
: : 伯人在當地土地上的生存權的作法。
: 在1919年以色列人人就逐步遷移到巴勒斯坦
: 再加上政經的施壓
: 讓以色列人逐漸在阿拉伯上立足
: 雖然1948年的決議文擺明要讓巴勒斯坦人建國
: 幾個國家的昏庸就變成了現在的結果
: 其實愛因斯坦的希望人人都覺得不錯
: 再一個巴勒斯坦的國家之下以色列人跟阿拉伯人和樂相處
要基要派回教徒跟猶太人和樂相處 在現實上實在是作夢
背後還有其他國在搧風點火
和平不了就是打哩 越打極端派又越坐大
好在還有個不那麼宗教的現實路線派來充當緩衝閘 踩踩剎車
: 但以色列裡面極右份子不少
: 這件事情導致了1993年拉賓的被刺
: 但這次的加薩事件有人把矛頭指向在約旦河西岸的法塔等巴解組織
有說哈瑪斯被打 對分成兩派的巴勒斯坦的阿巴斯政府有利
以色列國會選舉快到了
民調落後的前進黨也想趁機打場仗來贏選票 (挺類似布希的伊拉克政策..)
都是政治考量...
: : 至於基督徒對以色列復國的想像，是一種對於上帝干預世界上事物的期待
: : 下的行為，就跟他們認為聖經上的迦南人、埃及人的長子都該殺死得活該
: : 一樣，是傳統過份重視上帝主權的聖經詮釋所帶來必然缺乏人性關懷的結
: : 果。
: 只有老美比較關心
: 我不覺得對於這個議題基督徒都抱持著這種想法
: 這應該是偏原教旨的想法
歐洲支持同情巴勒斯坦的不少
: : 把以色列這種受西方扶植，在阿拉伯人的土地上殖民、囤肯和實行種族隔離
: : ，充滿白種人優越感的國家當成上帝復興以色列的旨意，在我看來根本是對
: : 上帝的污辱。
: 老美裡面可是一大堆猶太人（資本家）
: 只要一點點的辦法老美政府就會屈膝（科科）
呵呵 老美政府某種程度上幾乎是被猶太人綁架哩~
: : 推 opoj:以色列人不是黃種人嗎? 118.167.197.97 01/04 23:22
: : → opoj:他們應該是猶太人優越感 118.167.197.97 01/04 23:22
: : → opoj:不過我同意你關於人權的部分 118.167.197.97 01/04 23:23
: 閃族人是白種人喔
: : 推 Julisia:以色列在美國政界和國會遊說團太有力了 118.168.38.241 01/04 23:29
: : 推 Julisia:大幅左右美國中東政策.... 118.168.38.241 01/04 23:35
: : → Julisia:據說猶太人神通廣大到連在俄國政界都有 118.168.38.241 01/04 23:35
: : → Julisia:相當影響力... 118.168.38.241 01/04 23:35
: 因此是時候泛世界的極左改革
曾有俄羅斯朋友 提到猶太人的緊張程度就跟提到KGB的緊張度一樣 XD
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※ 編輯: Julisia 來自: 118.168.44.34 (01/05 18:59)
1F：推 colin90149:只要以色列人把侵占的土地還回去就好啦 118.160.70.252 01/05 20:18
2F：→ colin90149:以上這句話根本不可能實現 118.160.70.252 01/05 20:18
3F：→ Julisia:歷史上的打仗所不就是為土地而打的嗎 118.168.44.34 01/05 20:26
4F：推 colin90149:這點到不一定 118.160.70.252 01/05 21:00
5F：推 nidor:猶太人這麼有錢，當年應該把巴勒斯坦買下來 220.132.89.135 01/05 23:18
6F：→ nidor:這樣阿拉伯人有錢，猶太人有土地，不必打仗 220.132.89.135 01/05 23:19
7F：→ Julisia:那也要人家肯賣啊 賣了人搬哪去... = = 118.168.32.19 01/06 19:39
※ 編輯: Julisia 來自: 118.168.32.19 (01/06 19:49)
8F：推 zeus1984:有錢就可以為所欲為嗎？ 122.118.39.158 01/06 19:57
9F：→ zeus1984:不過的確當時猶太人是有這樣的想法，所以 122.118.39.158 01/06 19:57
10F：推 zeus1984:他們存了大批的錢，準備建國之用。 122.118.39.158 01/06 20:02
11F：推 zeus1984:赫茨爾在1897年發表說：「猶太人問題既不 122.118.39.158 01/06 20:04
12F：→ zeus1984:是社會問題，也不是宗教問題，而是一個民 122.118.39.158 01/06 20:05
13F：→ zeus1984:族問題。解決猶太人問題的根本是建立一個 122.118.39.158 01/06 20:05
14F：→ zeus1984:猶太人自治的國家。」 122.118.39.158 01/06 20:05
15F：→ zeus1984:會這樣想基於「猶太人最終不可能融入基督 122.118.39.158 01/06 20:06
16F：→ zeus1984:教社會，要改變猶太人的悲慘命運，只有建 122.118.39.158 01/06 20:07
17F：→ zeus1984:立一個屬於自己的國家。」 122.118.39.158 01/06 20:07
18F：→ zeus1984:如此才能使「他們的子孫不再遭受的歧視、 122.118.39.158 01/06 20:08
19F：→ zeus1984:迫害、甚至屠殺。」 122.118.39.158 01/06 20:08
20F：→ zeus1984:但是威爾茲曼更建議把猶太建國的地點選定 122.118.39.158 01/06 20:09
21F：→ zeus1984:在猶太人的故鄉巴勒斯坦，這樣就不是單純 122.118.39.158 01/06 20:10
22F：→ zeus1984:的建國，而是具有歷史意義的、名正言順的 122.118.39.158 01/06 20:10
23F：→ zeus1984:「復國」。抱持這種想法的人，被歸類為 122.118.39.158 01/06 20:11
24F：→ zeus1984:Zionism主義者，又翻譯為「猶太復國主義 122.118.39.158 01/06 20:12
25F：→ zeus1984:」。 122.118.39.158 01/06 20:12
26F：→ zeus1984:但是回歸之後的猶太人，對當地阿拉伯人的 122.118.39.158 01/06 20:15
27F：→ zeus1984:生活環境造成很大衝擊。特別是1930年代納 122.118.39.158 01/06 20:15
28F：→ zeus1984:粹德國開始排斥猶太人後，一些社會地位較 122.118.39.158 01/06 20:15
29F：→ zeus1984:高的、具有專業技術的猶太人也被迫移民到 122.118.39.158 01/06 20:15
30F：→ zeus1984:巴勒斯坦。與教育和專業技術較高的猶太人 122.118.39.158 01/06 20:15
31F：→ zeus1984:相比，阿拉伯人在農工商各方面都競爭不過 122.118.39.158 01/06 20:16
32F：→ zeus1984:猶太人，加之猶太人湧入造成土地物價的上 122.118.39.158 01/06 20:16
33F：→ zeus1984:漲，使阿拉伯人越來越面向貧困化。 122.118.39.158 01/06 20:16
34F：→ zeus1984:於是，阿拉伯人對猶太人的不滿開始爆發， 122.118.39.158 01/06 20:18
35F：→ zeus1984:巴勒斯坦各地不時發生抗議和暴亂。 122.118.39.158 01/06 20:18
36F：→ zeus1984:英國當局於1939年宣佈限制猶太人進入巴勒 122.118.39.158 01/06 20:18
37F：→ zeus1984:斯坦的移民人數，把猶太人在巴勒斯坦的人 122.118.39.158 01/06 20:18
38F：→ zeus1984:口控制為不超過當地總人口的三分之一。 122.118.39.158 01/06 20:18
39F：→ zeus1984:英國的限制猶太人新政策讓阿拉伯人感到滿 122.118.39.158 01/06 20:19
40F：→ zeus1984:意，這當然也引起了猶太人的不滿和憤怒。 122.118.39.158 01/06 20:19
41F：→ zeus1984:一些激進的猶太人組成激進團體，開始對英 122.118.39.158 01/06 20:19
42F：→ zeus1984:國人進行“武力反抗”。猶太人沒有自己的 122.118.39.158 01/06 20:19
43F：→ zeus1984:軍隊，所謂“武力反抗”，就是搞恐怖主義 122.118.39.158 01/06 20:19
44F：→ zeus1984:，這和現在的伊斯蘭激進派沒有什麼兩樣。 122.118.39.158 01/06 20:19
45F：推 zeus1984:用理性來看待，根本就是一群暴民！ 122.118.39.158 01/06 20:22
46F：→ zeus1984:但是，憑藉著「聖經權威」，美國幫助他們 122.118.39.158 01/06 20:23
47F：→ zeus1984:復國，釀成一大堆的問題。 122.118.39.158 01/06 20:23
48F：→ zeus1984:把現在中東的問題，粗暴的歸類在亞伯拉罕 122.118.39.158 01/06 20:24
49F：→ zeus1984:兩個兒子之爭，是很糟糕的分類！ 122.118.39.158 01/06 20:24
50F：推 zeus1984:1947年英國宣佈把巴勒斯坦這塊燙手山芋轉 122.118.39.158 01/06 20:29
51F：→ zeus1984:交成立不久的聯合國。聯合國設立了巴勒斯 122.118.39.158 01/06 20:29
52F：→ zeus1984:坦問題特別委員會，特委會經過幾個月的討 122.118.39.158 01/06 20:29
53F：→ zeus1984:論，但最終也未能達成統一意見。 122.118.39.158 01/06 20:29
54F：→ zeus1984:最後特委會向聯合國大會提交了兩個方案， 122.118.39.158 01/06 20:30
55F：→ zeus1984:請聯合國大會投票表決。這兩個方案分別是 122.118.39.158 01/06 20:30
56F：→ zeus1984:：巴勒斯坦分割案和巴勒斯坦聯邦案。 122.118.39.158 01/06 20:30
57F：→ zeus1984:巴勒斯坦分割案是把巴勒斯坦一分為二，各 122.118.39.158 01/06 20:30
58F：→ zeus1984:自建立一個猶太人國家和阿拉伯人國家； 122.118.39.158 01/06 20:30
59F：→ zeus1984:巴勒斯坦聯邦案則是在巴勒斯坦建立一個猶 122.118.39.158 01/06 20:30
60F：→ zeus1984:太人與阿拉伯人共治的聯邦國家。 122.118.39.158 01/06 20:30
61F：→ zeus1984:美國態度堅決，支持巴勒斯坦分割案，支持 122.118.39.158 01/06 20:30
62F：→ zeus1984:建立一個獨立的猶太人國家。蘇聯也支持巴 122.118.39.158 01/06 20:30
63F：→ zeus1984:勒斯坦分割案，這裡蘇聯有她的政治盤算。 122.118.39.158 01/06 20:30
64F：推 zeus1984:隨後巴勒斯坦分割案在聯合國通過，這就是 122.118.39.158 01/06 20:33
65F：→ zeus1984:所謂聯大181號決議案。 122.118.39.158 01/06 20:33
66F：→ zeus1984:世界各地的猶太人紛紛上街歡慶，耶路撒冷 122.118.39.158 01/06 20:33
67F：→ zeus1984:街頭也隨處可見閃著幸福淚光的猶太人。他 122.118.39.158 01/06 20:33
68F：→ zeus1984:們為此奮鬥了50年的理想終於變成了現實， 122.118.39.158 01/06 20:33
69F：→ zeus1984:從此猶太人也有自己的祖國了，怎能不讓他 122.118.39.158 01/06 20:33
70F：→ zeus1984:們歡天喜地。 122.118.39.158 01/06 20:33
71F：→ zeus1984:然而阿拉伯人得知該消息後的反應卻與猶太 122.118.39.158 01/06 20:34
72F：→ zeus1984:人截然相反，阿拉伯人激憤了。當時聯合國 122.118.39.158 01/06 20:34
73F：→ zeus1984:的埃及、伊拉克、敘利亞等六個阿拉伯成員 122.118.39.158 01/06 20:34
74F：→ zeus1984:國，想阻止聯大表決透過巴勒斯坦分割案， 122.118.39.158 01/06 20:34
75F：→ zeus1984:但阿拉伯國家的票數一共只有六票，他們又 122.118.39.158 01/06 20:34
76F：→ zeus1984:沒有美英法蘇中五大國那樣的大國否決權， 122.118.39.158 01/06 20:34
77F：→ zeus1984:無力阻止聯大透過決議。在聯大宣佈透過巴 122.118.39.158 01/06 20:34
78F：→ zeus1984:勒斯坦分割案後，埃及等六個阿拉伯國代表 122.118.39.158 01/06 20:34
79F：→ zeus1984:退出會場，表示抗議。 122.118.39.158 01/06 20:34
80F：推 zeus1984:但是，聯大181號決議明顯違背了聯合國憲 122.118.39.158 01/06 20:38
81F：→ zeus1984:章的基本宗旨。聯合國憲章規定，一個國家 122.118.39.158 01/06 20:38
82F：→ zeus1984:的分裂或統一，應由當地居民投票表決，聯 122.118.39.158 01/06 20:38
83F：→ zeus1984:合國尊重當地居民的意志和選擇，即所謂「 122.118.39.158 01/06 20:38
84F：→ zeus1984:民族自決權」。 122.118.39.158 01/06 20:38
85F：→ zeus1984:本應採用「民族自決」原則，讓巴勒斯坦的 122.118.39.158 01/06 20:38
86F：→ zeus1984:當地居民投票作出自己的選擇。可是聯合國 122.118.39.158 01/06 20:38
87F：→ zeus1984:在處理巴勒斯坦問題時，卻完全無視當地大 122.118.39.158 01/06 20:39
88F：→ zeus1984:多數阿拉伯居民的意志，顯然是故意的。 122.118.39.158 01/06 20:39
89F：→ zeus1984:因為當時巴勒斯坦的阿拉伯居民佔總人口的 122.118.39.158 01/06 20:39
90F：→ zeus1984:三分之二以上，要進行全民投票公決，猶太 122.118.39.158 01/06 20:39
91F：→ zeus1984:人建國的計劃肯定不能實現。聯合國在美國 122.118.39.158 01/06 20:39
92F：→ zeus1984:的壓力下，無視巴勒斯坦當地阿拉伯居民自 122.118.39.158 01/06 20:39
93F：→ zeus1984:決權，作出了有利於猶太人的裁決，其決議 122.118.39.158 01/06 20:39
94F：→ zeus1984:顯然有失其公正性。 122.118.39.158 01/06 20:39
95F：→ zeus1984:巴勒斯坦境內居住的阿拉伯人佔總人口的 122.118.39.158 01/06 20:39
96F：→ zeus1984:68%，阿拉伯人擁有的土地佔巴勒斯坦總面 122.118.39.158 01/06 20:39
97F：→ zeus1984:積的945。可是聯大181號決議卻規定把巴勒 122.118.39.158 01/06 20:39
98F：→ zeus1984:斯坦總面積的57%劃給佔三分之一人口的猶 122.118.39.158 01/06 20:39
99F：→ zeus1984:太人，佔三分之二人口的阿拉伯人只得到 122.118.39.158 01/06 20:39
100F：→ zeus1984:43%的土地。為什麼要把近60%的土地分給只 122.118.39.158 01/06 20:40
101F：→ zeus1984:佔三分之一人口的猶太人？ 122.118.39.158 01/06 20:40
102F：→ zeus1984:詭詐的天平為耶和華所憎惡；公平的法碼為 122.118.39.158 01/06 20:41
103F：→ zeus1984:他所喜悅。(箴11:1) 122.118.39.158 01/06 20:41
104F：推 zeus1984:以神之名，真叫人害怕！(抖) 122.118.39.158 01/06 20:44
105F：→ zeus1984:為了「實踐」聖經中的預言，枉顧公平公義 122.118.39.158 01/06 20:45
106F：推 colin90149:你可以回文 118.160.68.36 01/06 20:45
107F：→ zeus1984:這就是永恆的「十字軍」。 122.118.39.158 01/06 20:46
108F：→ Julisia:推 回文.. 眼都花了啦 >< 118.168.32.19 01/06 20:46
109F：→ zeus1984:不過我說完了噎。 XD 122.118.39.158 01/06 20:47
110F：→ Julisia:啥~ 太晚阻止你了 XD 118.168.32.19 01/06 20:49
111F：推 colin90149:囧，如果以色列跟巴勒斯坦阿拉伯人 118.160.68.36 01/06 20:50
112F：→ colin90149:能夠有個鴿派政府掌權就好了 118.160.68.36 01/06 20:50
113F：推 UCLABRUIN:你可以直接回文或貼網址就好了... 211.74.210.192 01/06 20:51
114F：推 zeus1984:(搖) 樓上想太多了！ 122.118.39.158 01/06 20:51
115F：→ zeus1984:宗教/政治戰爭自古以來都是最難解決的。 122.118.39.158 01/06 20:52
116F：→ Julisia:巴勒斯坦就是鴿派政府 鷹派國會←人民選出 118.168.32.19 01/06 20:52
117F：→ zeus1984:當人用強暴手段去扮演上帝，這就是結局。 122.118.39.158 01/06 20:53
118F：推 zeus1984:或許可以用強大的執念來解釋這種行為， 122.118.39.158 01/06 20:58
119F：→ zeus1984:然後約略歸類在妄想症範圍之中。 122.118.39.158 01/06 20:58
120F：推 zeus1984:所以嚕，感謝上帝賜人理性！才不會全世界 122.118.39.158 01/06 21:00
121F：→ zeus1984:都是瘋子。 122.118.39.158 01/06 21:01
122F：→ zeus1984:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 122.118.39.158 01/06 21:01
美國的支持是否真出於聖經權威 我倒挺懷疑..(會在政界的基本上都是世俗派 )
宗教因素只是有時候可用來製造與論支持
大屠殺後 當時國際輿論應該是傾向關愛猶太人那邊... 另一邊聲音當然就倒霉的小了
有錢有勢又愛國的猶太人在各邊政界運作一下 自然水到渠成..
歐美強國愛欺弱慷他人之慨早有歷史傳統可循 早幹了無數次了 反正又不是割自己土地
憲章永遠只能是個理想 實際運作還不是看那些大國想怎麼做...
真從國家利益來講 美國去支持猶太人得罪阿拉伯人 對自己國家沒多大好處
不過政治上本來就是 只要有辦法能影響一小撮做決定的人就能左右一國政策....
※ 編輯: Julisia 來自: 118.168.32.19 (01/06 21:24)
123F：推 zeus1984:不過我好期待看到歐巴馬的中東政策。 ^^ 122.118.39.158 01/06 21:13
124F：推 zeus1984:其實在猶太建國前，阿拉伯人沒有那麼憤怒 122.118.39.158 01/06 21:49
125F：→ zeus1984:，也難怪美國敢去得罪他們。 122.118.39.158 01/06 21:49
126F：→ zeus1984:我認為，美方領袖心裡面必然不是因為聖經 122.118.39.158 01/06 21:50
127F：→ zeus1984:關係來作為相挺的原因，只是作為另一個「 122.118.39.158 01/06 21:50
128F：→ zeus1984:以神之名」的大旗罷了。 122.118.39.158 01/06 21:51
129F：→ zeus1984:超名正言順的侵略！ 122.118.39.158 01/06 21:51
130F：推 zeus1984:他們貨幣上寫著：「In God we trust!」頗 122.118.39.158 01/06 21:56
131F：→ zeus1984:不以為然。 122.118.39.158 01/06 21:57
133F：→ zeus1984:之前有投票想推動去掉這個句子。 122.118.39.158 01/06 22:00
134F：→ zeus1984:Should the motto "In God We Trust" be 122.118.39.158 01/06 22:00
135F：→ zeus1984:removed from U.S. currency? 122.118.39.158 01/06 22:01
136F：→ zeus1984:Yes. It's a violation of the principle 122.118.39.158 01/06 22:01
137F：→ zeus1984:of separation of church and state. 122.118.39.158 01/06 22:01
138F：→ zeus1984:聽到就很好笑。 XD 122.118.39.158 01/06 22:01
139F：→ zeus1984:No. The motto has historical and 122.118.39.158 01/06 22:02
140F：→ zeus1984:patriotic significance and does 122.118.39.158 01/06 22:02
141F：→ zeus1984:nothing to establish a state religion. 122.118.39.158 01/06 22:02
142F：→ zeus1984:選哪個都很不對。 XDDDDD 122.118.39.158 01/06 22:04
143F：推 shrincault:為什麼不重打一篇啊= =218.160.180.176 01/06 23:53
144F：推 ahava:好文~BUT看得眼都花了~@@~ 220.139.135.11 01/07 07:40
145F：→ Julisia:美國立國之初許多偉大領袖真的是希望建立 118.168.42.78 01/07 11:30
146F：→ Julisia:自由.民主.人權 以神之名的國家.... 118.168.42.78 01/07 11:31
147F：→ Julisia:不過都兩百多年了...領袖也換了無數個.. 118.168.42.78 01/07 11:35
148F：→ Julisia:到後來就真變成 以神之名的大旗了... 118.168.42.78 01/07 11:36
149F：→ Julisia:推 好奇歐巴馬會怎麼做 XD ~ 118.168.42.78 01/07 11:37
150F：推 daze:Yes. It's a violation of the principle of140.112.212.171 01/08 02:26
151F：→ daze:separation of church and state. 聽起來很對140.112.212.171 01/08 02:26
152F：→ daze:阿。為什麼會"選哪個都很不對。"？140.112.212.171 01/08 02:27
153F：推 zeus1984:美國什麼時候有過政教分離？ 122.118.35.219 01/09 00:54