作者Julisia (休息去了....@放假)
看板Christianity
标题Re: 关於巴勒斯坦
时间Mon Jan 5 18:38:53 2009
※ 引述《colin90149 (吞天之战鬼‧狂者)》之铭言：
: : 以色列的复国本身就是一项帝国主义的政治暴力，在欧洲人对二战
: : 犹太人屠杀的愧疚感作祟之下，慷他人之慨的把原本不是他们的土地
: : 切割出来给一个早已流浪两千年的民族
: 锡安主义是一种偏向於原教旨的主张
: 起源很早1890年
: 起因是欧洲世界普遍性的排犹风潮
: 真正同情锡安主义的偏向老美的基要主义
: 而且老美里面的犹太人因为欧洲的排犹风而变多
: 让老美不仅人民有同情锡安主义的人
: 而影响政府的人里也有支持锡安主义的人
: 欧洲人早期偏向於把犹太人赶出自己的国家
: 这件事情是民族国家发展到了极致之後造成的
: 酿成了大屠杀以及激烈锡安主义
: 因此欧洲人不支持以色列攻打巴解
: : 「将无人之地给无地之人」这一句当年的口号，本身就是一种藐视阿拉
: : 伯人在当地土地上的生存权的作法。
: 在1919年以色列人人就逐步迁移到巴勒斯坦
: 再加上政经的施压
: 让以色列人逐渐在阿拉伯上立足
: 虽然1948年的决议文摆明要让巴勒斯坦人建国
: 几个国家的昏庸就变成了现在的结果
: 其实爱因斯坦的希望人人都觉得不错
: 再一个巴勒斯坦的国家之下以色列人跟阿拉伯人和乐相处
要基要派回教徒跟犹太人和乐相处 在现实上实在是作梦
背後还有其他国在搧风点火
和平不了就是打哩 越打极端派又越坐大
好在还有个不那麽宗教的现实路线派来充当缓冲闸 踩踩刹车
: 但以色列里面极右份子不少
: 这件事情导致了1993年拉宾的被刺
: 但这次的加萨事件有人把矛头指向在约旦河西岸的法塔等巴解组织
有说哈玛斯被打 对分成两派的巴勒斯坦的阿巴斯政府有利
以色列国会选举快到了
民调落後的前进党也想趁机打场仗来赢选票 (挺类似布希的伊拉克政策..)
都是政治考量...
: : 至於基督徒对以色列复国的想像，是一种对於上帝干预世界上事物的期待
: : 下的行为，就跟他们认为圣经上的迦南人、埃及人的长子都该杀死得活该
: : 一样，是传统过份重视上帝主权的圣经诠释所带来必然缺乏人性关怀的结
: : 果。
: 只有老美比较关心
: 我不觉得对於这个议题基督徒都抱持着这种想法
: 这应该是偏原教旨的想法
欧洲支持同情巴勒斯坦的不少
: : 把以色列这种受西方扶植，在阿拉伯人的土地上殖民、囤肯和实行种族隔离
: : ，充满白种人优越感的国家当成上帝复兴以色列的旨意，在我看来根本是对
: : 上帝的污辱。
: 老美里面可是一大堆犹太人（资本家）
: 只要一点点的办法老美政府就会屈膝（科科）
呵呵 老美政府某种程度上几乎是被犹太人绑架哩~
: : 推 opoj:以色列人不是黄种人吗? 118.167.197.97 01/04 23:22
: : → opoj:他们应该是犹太人优越感 118.167.197.97 01/04 23:22
: : → opoj:不过我同意你关於人权的部分 118.167.197.97 01/04 23:23
: 闪族人是白种人喔
: : 推 Julisia:以色列在美国政界和国会游说团太有力了 118.168.38.241 01/04 23:29
: : 推 Julisia:大幅左右美国中东政策.... 118.168.38.241 01/04 23:35
: : → Julisia:据说犹太人神通广大到连在俄国政界都有 118.168.38.241 01/04 23:35
: : → Julisia:相当影响力... 118.168.38.241 01/04 23:35
: 因此是时候泛世界的极左改革
曾有俄罗斯朋友 提到犹太人的紧张程度就跟提到KGB的紧张度一样 XD
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※ 编辑: Julisia 来自: 118.168.44.34 (01/05 18:59)
1F：推 colin90149:只要以色列人把侵占的土地还回去就好啦 118.160.70.252 01/05 20:18
2F：→ colin90149:以上这句话根本不可能实现 118.160.70.252 01/05 20:18
3F：→ Julisia:历史上的打仗所不就是为土地而打的吗 118.168.44.34 01/05 20:26
4F：推 colin90149:这点到不一定 118.160.70.252 01/05 21:00
5F：推 nidor:犹太人这麽有钱，当年应该把巴勒斯坦买下来 220.132.89.135 01/05 23:18
6F：→ nidor:这样阿拉伯人有钱，犹太人有土地，不必打仗 220.132.89.135 01/05 23:19
7F：→ Julisia:那也要人家肯卖啊 卖了人搬哪去... = = 118.168.32.19 01/06 19:39
※ 编辑: Julisia 来自: 118.168.32.19 (01/06 19:49)
8F：推 zeus1984:有钱就可以为所欲为吗？ 122.118.39.158 01/06 19:57
9F：→ zeus1984:不过的确当时犹太人是有这样的想法，所以 122.118.39.158 01/06 19:57
10F：推 zeus1984:他们存了大批的钱，准备建国之用。 122.118.39.158 01/06 20:02
11F：推 zeus1984:赫茨尔在1897年发表说：「犹太人问题既不 122.118.39.158 01/06 20:04
12F：→ zeus1984:是社会问题，也不是宗教问题，而是一个民 122.118.39.158 01/06 20:05
13F：→ zeus1984:族问题。解决犹太人问题的根本是建立一个 122.118.39.158 01/06 20:05
14F：→ zeus1984:犹太人自治的国家。」 122.118.39.158 01/06 20:05
15F：→ zeus1984:会这样想基於「犹太人最终不可能融入基督 122.118.39.158 01/06 20:06
16F：→ zeus1984:教社会，要改变犹太人的悲惨命运，只有建 122.118.39.158 01/06 20:07
17F：→ zeus1984:立一个属於自己的国家。」 122.118.39.158 01/06 20:07
18F：→ zeus1984:如此才能使「他们的子孙不再遭受的歧视、 122.118.39.158 01/06 20:08
19F：→ zeus1984:迫害、甚至屠杀。」 122.118.39.158 01/06 20:08
20F：→ zeus1984:但是威尔兹曼更建议把犹太建国的地点选定 122.118.39.158 01/06 20:09
21F：→ zeus1984:在犹太人的故乡巴勒斯坦，这样就不是单纯 122.118.39.158 01/06 20:10
22F：→ zeus1984:的建国，而是具有历史意义的、名正言顺的 122.118.39.158 01/06 20:10
23F：→ zeus1984:「复国」。抱持这种想法的人，被归类为 122.118.39.158 01/06 20:11
24F：→ zeus1984:Zionism主义者，又翻译为「犹太复国主义 122.118.39.158 01/06 20:12
25F：→ zeus1984:」。 122.118.39.158 01/06 20:12
26F：→ zeus1984:但是回归之後的犹太人，对当地阿拉伯人的 122.118.39.158 01/06 20:15
27F：→ zeus1984:生活环境造成很大冲击。特别是1930年代纳 122.118.39.158 01/06 20:15
28F：→ zeus1984:粹德国开始排斥犹太人後，一些社会地位较 122.118.39.158 01/06 20:15
29F：→ zeus1984:高的、具有专业技术的犹太人也被迫移民到 122.118.39.158 01/06 20:15
30F：→ zeus1984:巴勒斯坦。与教育和专业技术较高的犹太人 122.118.39.158 01/06 20:15
31F：→ zeus1984:相比，阿拉伯人在农工商各方面都竞争不过 122.118.39.158 01/06 20:16
32F：→ zeus1984:犹太人，加之犹太人涌入造成土地物价的上 122.118.39.158 01/06 20:16
33F：→ zeus1984:涨，使阿拉伯人越来越面向贫困化。 122.118.39.158 01/06 20:16
34F：→ zeus1984:於是，阿拉伯人对犹太人的不满开始爆发， 122.118.39.158 01/06 20:18
35F：→ zeus1984:巴勒斯坦各地不时发生抗议和暴乱。 122.118.39.158 01/06 20:18
36F：→ zeus1984:英国当局於1939年宣布限制犹太人进入巴勒 122.118.39.158 01/06 20:18
37F：→ zeus1984:斯坦的移民人数，把犹太人在巴勒斯坦的人 122.118.39.158 01/06 20:18
38F：→ zeus1984:口控制为不超过当地总人口的三分之一。 122.118.39.158 01/06 20:18
39F：→ zeus1984:英国的限制犹太人新政策让阿拉伯人感到满 122.118.39.158 01/06 20:19
40F：→ zeus1984:意，这当然也引起了犹太人的不满和愤怒。 122.118.39.158 01/06 20:19
41F：→ zeus1984:一些激进的犹太人组成激进团体，开始对英 122.118.39.158 01/06 20:19
42F：→ zeus1984:国人进行“武力反抗”。犹太人没有自己的 122.118.39.158 01/06 20:19
43F：→ zeus1984:军队，所谓“武力反抗”，就是搞恐怖主义 122.118.39.158 01/06 20:19
44F：→ zeus1984:，这和现在的伊斯兰激进派没有什麽两样。 122.118.39.158 01/06 20:19
45F：推 zeus1984:用理性来看待，根本就是一群暴民！ 122.118.39.158 01/06 20:22
46F：→ zeus1984:但是，凭藉着「圣经权威」，美国帮助他们 122.118.39.158 01/06 20:23
47F：→ zeus1984:复国，酿成一大堆的问题。 122.118.39.158 01/06 20:23
48F：→ zeus1984:把现在中东的问题，粗暴的归类在亚伯拉罕 122.118.39.158 01/06 20:24
49F：→ zeus1984:两个儿子之争，是很糟糕的分类！ 122.118.39.158 01/06 20:24
50F：推 zeus1984:1947年英国宣布把巴勒斯坦这块烫手山芋转 122.118.39.158 01/06 20:29
51F：→ zeus1984:交成立不久的联合国。联合国设立了巴勒斯 122.118.39.158 01/06 20:29
52F：→ zeus1984:坦问题特别委员会，特委会经过几个月的讨 122.118.39.158 01/06 20:29
53F：→ zeus1984:论，但最终也未能达成统一意见。 122.118.39.158 01/06 20:29
54F：→ zeus1984:最後特委会向联合国大会提交了两个方案， 122.118.39.158 01/06 20:30
55F：→ zeus1984:请联合国大会投票表决。这两个方案分别是 122.118.39.158 01/06 20:30
56F：→ zeus1984:：巴勒斯坦分割案和巴勒斯坦联邦案。 122.118.39.158 01/06 20:30
57F：→ zeus1984:巴勒斯坦分割案是把巴勒斯坦一分为二，各 122.118.39.158 01/06 20:30
58F：→ zeus1984:自建立一个犹太人国家和阿拉伯人国家； 122.118.39.158 01/06 20:30
59F：→ zeus1984:巴勒斯坦联邦案则是在巴勒斯坦建立一个犹 122.118.39.158 01/06 20:30
60F：→ zeus1984:太人与阿拉伯人共治的联邦国家。 122.118.39.158 01/06 20:30
61F：→ zeus1984:美国态度坚决，支持巴勒斯坦分割案，支持 122.118.39.158 01/06 20:30
62F：→ zeus1984:建立一个独立的犹太人国家。苏联也支持巴 122.118.39.158 01/06 20:30
63F：→ zeus1984:勒斯坦分割案，这里苏联有她的政治盘算。 122.118.39.158 01/06 20:30
64F：推 zeus1984:随後巴勒斯坦分割案在联合国通过，这就是 122.118.39.158 01/06 20:33
65F：→ zeus1984:所谓联大181号决议案。 122.118.39.158 01/06 20:33
66F：→ zeus1984:世界各地的犹太人纷纷上街欢庆，耶路撒冷 122.118.39.158 01/06 20:33
67F：→ zeus1984:街头也随处可见闪着幸福泪光的犹太人。他 122.118.39.158 01/06 20:33
68F：→ zeus1984:们为此奋斗了50年的理想终於变成了现实， 122.118.39.158 01/06 20:33
69F：→ zeus1984:从此犹太人也有自己的祖国了，怎能不让他 122.118.39.158 01/06 20:33
70F：→ zeus1984:们欢天喜地。 122.118.39.158 01/06 20:33
71F：→ zeus1984:然而阿拉伯人得知该消息後的反应却与犹太 122.118.39.158 01/06 20:34
72F：→ zeus1984:人截然相反，阿拉伯人激愤了。当时联合国 122.118.39.158 01/06 20:34
73F：→ zeus1984:的埃及、伊拉克、叙利亚等六个阿拉伯成员 122.118.39.158 01/06 20:34
74F：→ zeus1984:国，想阻止联大表决透过巴勒斯坦分割案， 122.118.39.158 01/06 20:34
75F：→ zeus1984:但阿拉伯国家的票数一共只有六票，他们又 122.118.39.158 01/06 20:34
76F：→ zeus1984:没有美英法苏中五大国那样的大国否决权， 122.118.39.158 01/06 20:34
77F：→ zeus1984:无力阻止联大透过决议。在联大宣布透过巴 122.118.39.158 01/06 20:34
78F：→ zeus1984:勒斯坦分割案後，埃及等六个阿拉伯国代表 122.118.39.158 01/06 20:34
79F：→ zeus1984:退出会场，表示抗议。 122.118.39.158 01/06 20:34
80F：推 zeus1984:但是，联大181号决议明显违背了联合国宪 122.118.39.158 01/06 20:38
81F：→ zeus1984:章的基本宗旨。联合国宪章规定，一个国家 122.118.39.158 01/06 20:38
82F：→ zeus1984:的分裂或统一，应由当地居民投票表决，联 122.118.39.158 01/06 20:38
83F：→ zeus1984:合国尊重当地居民的意志和选择，即所谓「 122.118.39.158 01/06 20:38
84F：→ zeus1984:民族自决权」。 122.118.39.158 01/06 20:38
85F：→ zeus1984:本应采用「民族自决」原则，让巴勒斯坦的 122.118.39.158 01/06 20:38
86F：→ zeus1984:当地居民投票作出自己的选择。可是联合国 122.118.39.158 01/06 20:38
87F：→ zeus1984:在处理巴勒斯坦问题时，却完全无视当地大 122.118.39.158 01/06 20:39
88F：→ zeus1984:多数阿拉伯居民的意志，显然是故意的。 122.118.39.158 01/06 20:39
89F：→ zeus1984:因为当时巴勒斯坦的阿拉伯居民占总人口的 122.118.39.158 01/06 20:39
90F：→ zeus1984:三分之二以上，要进行全民投票公决，犹太 122.118.39.158 01/06 20:39
91F：→ zeus1984:人建国的计划肯定不能实现。联合国在美国 122.118.39.158 01/06 20:39
92F：→ zeus1984:的压力下，无视巴勒斯坦当地阿拉伯居民自 122.118.39.158 01/06 20:39
93F：→ zeus1984:决权，作出了有利於犹太人的裁决，其决议 122.118.39.158 01/06 20:39
94F：→ zeus1984:显然有失其公正性。 122.118.39.158 01/06 20:39
95F：→ zeus1984:巴勒斯坦境内居住的阿拉伯人占总人口的 122.118.39.158 01/06 20:39
96F：→ zeus1984:68%，阿拉伯人拥有的土地占巴勒斯坦总面 122.118.39.158 01/06 20:39
97F：→ zeus1984:积的945。可是联大181号决议却规定把巴勒 122.118.39.158 01/06 20:39
98F：→ zeus1984:斯坦总面积的57%划给占三分之一人口的犹 122.118.39.158 01/06 20:39
99F：→ zeus1984:太人，占三分之二人口的阿拉伯人只得到 122.118.39.158 01/06 20:39
100F：→ zeus1984:43%的土地。为什麽要把近60%的土地分给只 122.118.39.158 01/06 20:40
101F：→ zeus1984:占三分之一人口的犹太人？ 122.118.39.158 01/06 20:40
102F：→ zeus1984:诡诈的天平为耶和华所憎恶；公平的法码为 122.118.39.158 01/06 20:41
103F：→ zeus1984:他所喜悦。(箴11:1) 122.118.39.158 01/06 20:41
104F：推 zeus1984:以神之名，真叫人害怕！(抖) 122.118.39.158 01/06 20:44
105F：→ zeus1984:为了「实践」圣经中的预言，枉顾公平公义 122.118.39.158 01/06 20:45
106F：推 colin90149:你可以回文 118.160.68.36 01/06 20:45
107F：→ zeus1984:这就是永恒的「十字军」。 122.118.39.158 01/06 20:46
108F：→ Julisia:推 回文.. 眼都花了啦 >< 118.168.32.19 01/06 20:46
109F：→ zeus1984:不过我说完了噎。 XD 122.118.39.158 01/06 20:47
110F：→ Julisia:啥~ 太晚阻止你了 XD 118.168.32.19 01/06 20:49
111F：推 colin90149:囧，如果以色列跟巴勒斯坦阿拉伯人 118.160.68.36 01/06 20:50
112F：→ colin90149:能够有个鸽派政府掌权就好了 118.160.68.36 01/06 20:50
113F：推 UCLABRUIN:你可以直接回文或贴网址就好了... 211.74.210.192 01/06 20:51
114F：推 zeus1984:(摇) 楼上想太多了！ 122.118.39.158 01/06 20:51
115F：→ zeus1984:宗教/政治战争自古以来都是最难解决的。 122.118.39.158 01/06 20:52
116F：→ Julisia:巴勒斯坦就是鸽派政府 鹰派国会←人民选出 118.168.32.19 01/06 20:52
117F：→ zeus1984:当人用强暴手段去扮演上帝，这就是结局。 122.118.39.158 01/06 20:53
118F：推 zeus1984:或许可以用强大的执念来解释这种行为， 122.118.39.158 01/06 20:58
119F：→ zeus1984:然後约略归类在妄想症范围之中。 122.118.39.158 01/06 20:58
120F：推 zeus1984:所以噜，感谢上帝赐人理性！才不会全世界 122.118.39.158 01/06 21:00
121F：→ zeus1984:都是疯子。 122.118.39.158 01/06 21:01
122F：→ zeus1984:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 122.118.39.158 01/06 21:01
美国的支持是否真出於圣经权威 我倒挺怀疑..(会在政界的基本上都是世俗派 )
宗教因素只是有时候可用来制造与论支持
大屠杀後 当时国际舆论应该是倾向关爱犹太人那边... 另一边声音当然就倒霉的小了
有钱有势又爱国的犹太人在各边政界运作一下 自然水到渠成..
欧美强国爱欺弱慷他人之慨早有历史传统可循 早干了无数次了 反正又不是割自己土地
宪章永远只能是个理想 实际运作还不是看那些大国想怎麽做...
真从国家利益来讲 美国去支持犹太人得罪阿拉伯人 对自己国家没多大好处
不过政治上本来就是 只要有办法能影响一小撮做决定的人就能左右一国政策....
※ 编辑: Julisia 来自: 118.168.32.19 (01/06 21:24)
123F：推 zeus1984:不过我好期待看到欧巴马的中东政策。 ^^ 122.118.39.158 01/06 21:13
124F：推 zeus1984:其实在犹太建国前，阿拉伯人没有那麽愤怒 122.118.39.158 01/06 21:49
125F：→ zeus1984:，也难怪美国敢去得罪他们。 122.118.39.158 01/06 21:49
126F：→ zeus1984:我认为，美方领袖心里面必然不是因为圣经 122.118.39.158 01/06 21:50
127F：→ zeus1984:关系来作为相挺的原因，只是作为另一个「 122.118.39.158 01/06 21:50
128F：→ zeus1984:以神之名」的大旗罢了。 122.118.39.158 01/06 21:51
129F：→ zeus1984:超名正言顺的侵略！ 122.118.39.158 01/06 21:51
130F：推 zeus1984:他们货币上写着：「In God we trust!」颇 122.118.39.158 01/06 21:56
131F：→ zeus1984:不以为然。 122.118.39.158 01/06 21:57
133F：→ zeus1984:之前有投票想推动去掉这个句子。 122.118.39.158 01/06 22:00
134F：→ zeus1984:Should the motto "In God We Trust" be 122.118.39.158 01/06 22:00
135F：→ zeus1984:removed from U.S. currency? 122.118.39.158 01/06 22:01
136F：→ zeus1984:Yes. It's a violation of the principle 122.118.39.158 01/06 22:01
137F：→ zeus1984:of separation of church and state. 122.118.39.158 01/06 22:01
138F：→ zeus1984:听到就很好笑。 XD 122.118.39.158 01/06 22:01
139F：→ zeus1984:No. The motto has historical and 122.118.39.158 01/06 22:02
140F：→ zeus1984:patriotic significance and does 122.118.39.158 01/06 22:02
141F：→ zeus1984:nothing to establish a state religion. 122.118.39.158 01/06 22:02
142F：→ zeus1984:选哪个都很不对。 XDDDDD 122.118.39.158 01/06 22:04
143F：推 shrincault:为什麽不重打一篇啊= =218.160.180.176 01/06 23:53
144F：推 ahava:好文~BUT看得眼都花了~@@~ 220.139.135.11 01/07 07:40
145F：→ Julisia:美国立国之初许多伟大领袖真的是希望建立 118.168.42.78 01/07 11:30
146F：→ Julisia:自由.民主.人权 以神之名的国家.... 118.168.42.78 01/07 11:31
147F：→ Julisia:不过都两百多年了...领袖也换了无数个.. 118.168.42.78 01/07 11:35
148F：→ Julisia:到後来就真变成 以神之名的大旗了... 118.168.42.78 01/07 11:36
149F：→ Julisia:推 好奇欧巴马会怎麽做 XD ~ 118.168.42.78 01/07 11:37
150F：推 daze:Yes. It's a violation of the principle of140.112.212.171 01/08 02:26
151F：→ daze:separation of church and state. 听起来很对140.112.212.171 01/08 02:26
152F：→ daze:阿。为什麽会"选哪个都很不对。"？140.112.212.171 01/08 02:27
153F：推 zeus1984:美国什麽时候有过政教分离？ 122.118.35.219 01/09 00:54