作者HolySpirit7 (布拉格的春天(♂))
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標題Re: 給還是大學生的基督徒之二
時間Thu Jan 1 12:32:45 2009
JCeel有很多無法解釋清楚的地方：
1.聖經哪些經文反對＂積極思想、教會增長策略、心理學＂？
: 聖靈乃是帶領人進入聖經真理的上帝,
: 怎會教人違背聖經?
: 反而去接受不是出於聖經的成功神學、積極思想、教會增長策略、心理學等理念?
2.從何而知＂純正的聖經福音好像就這麼消失＂？
: 純正的聖經福音好像就這麼消失在那些教外技術的雜質中了.
3.靈恩派教會快是事實
JCeel先反對此事
1F：→ JCeel:上升? 資料來源?59.126.119.33 12/30 22:25
2F：→ JCeel:來自靈恩派?59.126.119.33 12/30 22:26
3F：→ steelfinger:l大，你要給他連結啦，不然他不信的219.86.102.177 12/31 07:24
4F：→ JCeel:誰說給我連結我就會信? 噗~59.126.119.33 12/31 08:29
5F：→ JCeel:若是靈恩派統計出來的~ 我只當笑話看~59.126.119.33 12/31 08:29
JCeel後來又承認此事
: : 一個派別所述所教基督信仰內容符合聖經與否,
: : 能以人數增長諸如此類的大增長大復興的表象來判別嗎?
4.靈恩派教會快，也有非靈恩派的資料佐證
6F：→ JCeel:若是靈恩派統計出來的~ 我只當笑話看~59.126.119.33 12/31 08:29
7F：→ JCeel:靈恩派就最會做夢了ㄚ~ 噗~ 59.126.119.33 12/31 08:31
非靈恩派的華傳國際總主任，林安國：
http://www.gointl.org/?q=node/121
靈恩派的教會已經來了，而且強而有力地影響著許多沒有生氣的傳統教會，更打入了不少
主流教會和福音派未能進入的「未得之地及未得之民」中。現今，靈恩派每年增 加九百
萬會眾，即每日二萬五千人，大部份不是轉會者而是新信主的信徒
看來靈恩派的＂增長夢＂有統計數據支持，
但是JCeel的＂上升?來自靈恩派?＂質疑卻沒有統計數據支持
5.怎麼樣愛靈魂
8F：→ JCeel:在你看來當然沒有馨香之氣~ 因為責備就是沒218.162.131.132 12/31 12:42
9F：→ JCeel:有愛嘛~ 誰喜歡聽人責備自己?218.162.131.132 12/31 12:42
弗4:15 惟用愛心說誠實話、凡事長進、連於元首基督．
JCeel後來又說
: 其後續的陪伴、教導和信仰造就, 是比傳福音的工作更加重要的.
: 這才是真正的愛--愛一個人, 愛一個生命, 愛一個靈魂.
我們從JCeel的發言，看不出她多麼有愛
6.怎樣實現大使命？
JCeel說：
: 主耶穌在世傳道時,
: 祂雖然在傳道時行過很多大神蹟, 但是最後跟隨祂的人卻是一一離祂而去,
: 甚至有加略人猶大出賣祂, 彼得三次不認祂,
: 主說門徒要傳道, 但是, 祂有向門徒要求務要求...多人來信嗎?
有啊
馬可福音
16:14 後來十一個門徒坐席的時候、耶穌向他們顯現、責備他們不信、心裏剛硬．因為他
們不信那些在他復活以後看見他的人。
16:15 他又對他們說、你們往普天下去、傳福音給萬民聽。〔萬民原文作凡受造的〕
16:16 信而受洗的必然得救．不信的必被定罪。
16:17 信的人必有神蹟隨著他們．就是奉我的名趕鬼．說新方言．
16:18 手能拿蛇．若喝了甚麼毒物、也必不受害．手按病人、病人就必好了。
16:19 主耶穌和他們說完了話、後來被接到天上、坐在 神的右邊。
16:20 門徒出去、到處宣傳福音、主和他們同工、用神蹟隨著、證實所傳的道。阿們。
羅馬書
10:14 然而人未曾信他、怎能求他呢．未曾聽見他、怎能信他呢．沒有傳道的、怎能聽見
呢。
10:15 若沒有奉差遣、怎能傳道呢．如經上所記、『報福音傳喜信的人、他們的腳蹤何等
佳美。』
7.JCeel無聖經依據論斷別人，反而先罵到自己
從以上JCeel前後矛盾又無聖經依據的舉動，她論斷別人反而先罵到自己。
馬太福音
7:1 你們不要論斷人、免得你們被論斷。
7:2 因為你們怎樣論斷人、也必怎樣被論斷。你們用甚麼量器量給人、也必用甚麼量器量
給你們。
7:3 為甚麼看見你弟兄眼中有刺、卻不想自己眼中有梁木呢。
7:4 你自己眼中有梁木、怎能對你弟兄說、容我去掉你眼中的刺呢。
7:5 你這假冒為善的人、先去掉自己眼中的梁木、然後才能看得清楚、去掉你弟兄眼中的
刺。
JCeel對傳福音這麼有意見，她在這裡到處罵人，看不出來對福音有什麼貢獻，
也還沒看到她哪裡符合聖經，反而罵到她自己。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.81.158
10F：推 JCeel:天ㄚ..行文語氣和形式都與Geigemachen超像.. 59.126.119.33 01/01 13:57
11F：→ JCeel:靈恩派的人都這樣哦? @@ 59.126.119.33 01/01 13:57
12F：→ JCeel:既然..我前篇文章已經說到我所以為的靈恩派 59.126.119.33 01/01 13:58
13F：→ JCeel:求興盛復興的盲點,但你仍舊認為那是沒有違反 59.126.119.33 01/01 13:59
14F：→ JCeel:聖經的..那我也不好再說什麼.. 59.126.119.33 01/01 14:00
15F：→ JCeel:聖經經文不能隨便亂解..才有可能行事合乎聖 59.126.119.33 01/01 14:00
16F：→ JCeel:經..也才不會變成迷信..真理必叫人得以自由. 59.126.119.33 01/01 14:02
17F：推 JMS1978:先問一下 真理得以自由 是怎樣的自由 114.45.214.118 01/01 14:08
18F：→ JMS1978:你體會這樣自由 是怎樣的情況 114.45.214.118 01/01 14:08
19F：推 JCeel:以弗所書4:13-14 59.126.119.33 01/01 15:33
20F：→ JCeel:這是回JMS第一句推文的,不是第二句哦~ 59.126.119.33 01/01 15:36
21F：推 JMS1978:用聖經答誰都會 我要問的是 114.45.214.118 01/01 16:06
22F：→ JMS1978:既然你所謂的靈恩派在真理上站不住腳 114.45.214.118 01/01 16:06
23F：→ JMS1978:那以你這位如此站在真理之上的人來看 114.45.214.118 01/01 16:07
24F：→ JMS1978:想必 真理得自由的那份自由 你一定感受過 114.45.214.118 01/01 16:07
25F：→ JMS1978:那這樣的自由是怎樣自由 麻煩具體說明一下 114.45.214.118 01/01 16:08
26F：推 JCeel:相信聖經, 回歸聖經, 聖經無誤. 59.126.119.33 01/01 17:32
27F：推 JMS1978:這就是你所謂的具體???? 114.45.214.118 01/01 17:42
28F：推 JCeel:是啊~怎樣?難不成要大哭大笑倒地嘔吐?XD 59.126.119.33 01/01 18:48
29F：推 woeo241:沒有想戰靈恩 但是除了會友的增加率 是不 118.166.66.204 01/02 03:51
30F：→ woeo241:是也要想想靈恩的流出率 這個部份我覺得是 118.166.66.204 01/02 03:51
31F：→ woeo241:可以被討論的 118.166.66.204 01/02 03:51
32F：→ k314181:給樓上，那可以討論到教牧學的範圍， 220.133.81.13 01/02 03:54
33F：→ k314181:可能包含關懷、領導、靈命培養等等， 220.133.81.13 01/02 03:55
34F：→ k314181:若有餘力，這是我比較有興趣的部份XD 220.133.81.13 01/02 03:55
35F：推 JCeel:是哦..我倒是覺得要討論到底有沒有信到聖經 59.126.119.33 01/02 03:56
36F：→ JCeel:主耶穌基督為罪人釘十字架的福音的核心.. 59.126.119.33 01/02 03:57
37F：→ JCeel:沒信到這核心.再多再厲害的牧養技術也沒用ㄚ 59.126.119.33 01/02 03:57
38F：推 woeo241:福音核心 信到聖經 靈命 我覺得都是個人 118.166.66.204 01/02 03:58
39F：→ woeo241:我是不知道有什麼好討論的 118.166.66.204 01/02 03:58
40F：→ JCeel:喔..但是如果不先顧到福音的核心..反而看重 59.126.119.33 01/02 03:59
41F：→ JCeel:牧養技術..豈不是本末倒置嗎? 59.126.119.33 01/02 03:59
42F：推 woeo241:我對牧養技術是有點不太認同啦 我是覺得 118.166.66.204 01/02 04:00
43F：→ woeo241:這就跟老師的作用一樣 只是領人進門 118.166.66.204 01/02 04:00
44F：→ woeo241:其他的東西 我覺得是個人要去吸收的 118.166.66.204 01/02 04:01
45F：推 JCeel:你說的對! 59.126.119.33 01/02 04:01
46F：→ woeo241:我所謂的流出率的討論 是如何把人留在教會 118.166.66.204 01/02 04:01
47F：→ woeo241:至少初新者留在教會 就有機會 118.166.66.204 01/02 04:02
48F：→ JCeel:林前3:6-"我栽種了，亞波羅澆灌了， 59.126.119.33 01/02 04:02
49F：→ JCeel: 惟有神叫他生長。" 59.126.119.33 01/02 04:02
50F：→ JCeel:不是人的因素能把人留在教會. 59.126.119.33 01/02 04:02
51F：→ JCeel:是神在他心裡他才會留在教會. 59.126.119.33 01/02 04:03
52F：→ JCeel:所以,到頭來,還是說到有沒有真的信了福音. 59.126.119.33 01/02 04:03
53F：推 woeo241:我只是的狀況是像 今天有人初到教會 他可 118.166.66.204 01/02 04:04
54F：→ woeo241:能對教會 基督教一無所知 但是他也許有生 118.166.66.204 01/02 04:05
55F：→ woeo241:活上其他的問題 所以 他求助於教會的人 118.166.66.204 01/02 04:05
56F：→ woeo241:也許有人幫助了他 讓他覺得溫暖 於是留下 118.166.66.204 01/02 04:05
57F：→ woeo241:也許每次來教會都覺得好玩 溫暖 但是他留 118.166.66.204 01/02 04:06
58F：推 JCeel:喔..那就是要傳福音了呀..陪伴.. 59.126.119.33 01/02 04:06
59F：→ woeo241:了 那他就有機會接觸福音 118.166.66.204 01/02 04:06
60F：→ woeo241:對阿 所以正確應該是說 讓他對福音感興趣 118.166.66.204 01/02 04:07
61F：→ woeo241:剩下來 如何認識主 那就是他跟主的關係了 118.166.66.204 01/02 04:07
62F：→ JCeel:嗯..那還是要把他完完全全地引到神面前.. 59.126.119.33 01/02 04:07
63F：→ JCeel:才是他留在教會的長久之計ㄚ.. :) 59.126.119.33 01/02 04:08
64F：→ JCeel:嗯..對... 59.126.119.33 01/02 04:08
65F：→ woeo241:但是人對人 是不可能做到的 我不知道你信 118.166.66.204 01/02 04:09
66F：→ JCeel:當然我說的留在教會並非是要在自己的教會.. 59.126.119.33 01/02 04:09
67F：→ woeo241:主的過程是如何 不過我自己的過程我確定 118.166.66.204 01/02 04:09
68F：→ JCeel:主要是為了靈魂的得救..而非教會又多一個人 59.126.119.33 01/02 04:10
69F：→ woeo241:是神直接對我動工 而不是有人帶我過去 118.166.66.204 01/02 04:10
70F：→ woeo241:但是靈魂的得救 人做不到 118.166.66.204 01/02 04:10
71F：→ JCeel:嗯..所以主內弟兄姊妹時常互相關懷陪伴交流 59.126.119.33 01/02 04:11
72F：→ JCeel:是很重要的... 59.126.119.33 01/02 04:11
73F：→ woeo241:恩 我剛剛的把人留在教會的意思 就是這樣 118.166.66.204 01/02 04:12
74F：→ woeo241:看過不少把人嚇跑的例子... 118.166.66.204 01/02 04:12
75F：→ JCeel:嗯ㄚ.靈魂的得救.是神親自在他心裡行割禮囉~ 59.126.119.33 01/02 04:12
76F：→ JCeel:噗... 所以真的要按著愛人的道理行ㄚ... 59.126.119.33 01/02 04:13
77F：推 JCeel:還有ㄚ..福音的主權是神的..不是自己的... 59.126.119.33 01/02 04:21
78F：→ JCeel:所以..傳福音著重的焦點不該是在果效... 59.126.119.33 01/02 04:22
79F：→ JCeel:而是自己有沒有用堅定不移的愛心來陪伴人.. 59.126.119.33 01/02 04:23
80F：→ JCeel:傳時認真以愛心去傳,結果就交託了... 59.126.119.33 01/02 04:24
81F：→ JCeel:是神負責那個人的生命,不是我能去負責.. 59.126.119.33 01/02 04:25
82F：→ JCeel:人只是器皿.. 59.126.119.33 01/02 04:25
83F：→ JCeel:這樣..應該就不會把人嚇跑了..哈哈.. 59.126.119.33 01/02 04:26
84F：→ JCeel:反而是真的以愛心使人得著益處.. 59.126.119.33 01/02 04:26
85F：推 woeo241:我看到把人嚇跑的 大多數都是太著重於教義 118.166.66.204 01/02 04:30
86F：推 JMS1978:JC對於具體的認知也太淺薄了吧 114.45.214.152 01/02 09:52
87F：→ JMS1978:引經文叫做具體?? 不然就是靈觸碰的現象 114.45.214.152 01/02 09:53
88F：→ JMS1978:就這麼兩種阿 114.45.214.152 01/02 09:54
89F：→ JMS1978:難道你問人家吃麵線羮的感覺如何 114.45.214.152 01/02 09:55
90F：→ JMS1978:他說一碗35有麵線 太白粉..... 114.45.214.152 01/02 09:58
91F：→ JMS1978:你認為他有回答到重點嗎 114.45.214.152 01/02 09:59
92F：→ JMS1978:或者說 一個嚐過這滋味的人 只能回答這樣? 114.45.214.152 01/02 10:00
93F：→ JMS1978:麵線的口感 酸甜度 都形容不出來 114.45.214.152 01/02 10:01
94F：→ JMS1978:甚至引書上對麵線的記載來回答 114.45.214.152 01/02 10:01
95F：→ JMS1978:真是奇怪 信仰不是融入生活嗎?? 114.45.214.152 01/02 10:02
96F：→ JMS1978:為何從生活中舉出自己親身體會真理自由 114.45.214.152 01/02 10:03
97F：→ JMS1978:的感覺都講不出來 114.45.214.152 01/02 10:04
98F：→ JCeel:啊你覺得大哭大笑倒地嘔吐這些才是"體會"過 218.162.138.18 01/02 13:20
99F：→ JCeel:"在基督裡的真自由"啊..我沒有就是沒有~ 218.162.138.18 01/02 13:20
100F：→ JCeel:不然你要我說謊嗎? 你要認定我不懂也隨你啦~ 218.162.138.18 01/02 13:21
101F：→ JCeel:反正你的教派是異端..我跟你沒什麼好說的.. 218.162.138.18 01/02 13:22
102F：推 JCeel:但我實在懷疑"大哭大笑倒地嘔吐"這些都類似 218.162.138.18 01/02 13:38
103F：→ JCeel:精神心理催眠現象~或集體催眠..或自我催眠.. 218.162.138.18 01/02 13:39
104F：→ JCeel:"靈觸碰"? 醒醒吧.. 人的肉體是軟弱的.. 218.162.138.18 01/02 13:40
105F：→ JCeel:會有心理精神現象.. 很容易被操弄控制的.. 218.162.138.18 01/02 13:41
106F：→ JCeel:"感覺"會迷惑人;"理智"才能明瞭真理,有智慧. 218.162.138.18 01/02 13:43
107F：推 JCeel:回w板友:教義本來就是很重要的... 218.162.138.18 01/02 13:50
108F：→ JCeel:你說的把人嚇跑的..那應不能說是太著重於教 218.162.138.18 01/02 13:51
109F：→ JCeel:義..因為教義本來就是要傳的.. 218.162.138.18 01/02 13:51
110F：→ JCeel:只是..我以為..太急著把教義傳給人.. 218.162.138.18 01/02 13:52
111F：→ JCeel:不太是按著愛心的..因為愛心包含了耐心.. 218.162.138.18 01/02 13:53
112F：推 JCeel:還有關懷..還有陪伴..這樣.. 218.162.138.18 01/02 13:56
113F：→ JCeel:福音自然就會在你的生命裡影響了他人... 218.162.138.18 01/02 13:57
114F：→ JCeel:並不是仗義直言振振有詞,但生命卻沒有榜樣.. 218.162.138.18 01/02 13:58
115F：→ JCeel:身教重於言教..福音本來就是一個生命的呈現 218.162.138.18 01/02 14:01
116F：→ JCeel:和傳遞..教義..則是領人入門和防備異端的.. 218.162.138.18 01/02 14:02
117F：→ JCeel:所以生命固然重要..教義也是滿重要的... 218.162.138.18 01/02 14:02
118F：→ JCeel:如果沒有聖經..基督徒要憑藉什麼來反省成長? 218.162.138.18 01/02 14:03
119F：→ JCeel:要怎麼防備一切異教之風和各樣的異端? 218.162.138.18 01/02 14:05
120F：→ JCeel:因為基督徒也是罪人..(彼前5:8) 218.162.138.18 01/02 14:06