作者HolySpirit7 (布拉格的春天(♂))
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标题Re: 给还是大学生的基督徒之二
时间Thu Jan 1 12:32:45 2009
JCeel有很多无法解释清楚的地方：
1.圣经哪些经文反对＂积极思想、教会增长策略、心理学＂？
: 圣灵乃是带领人进入圣经真理的上帝,
: 怎会教人违背圣经?
: 反而去接受不是出於圣经的成功神学、积极思想、教会增长策略、心理学等理念?
2.从何而知＂纯正的圣经福音好像就这麽消失＂？
: 纯正的圣经福音好像就这麽消失在那些教外技术的杂质中了.
3.灵恩派教会快是事实
JCeel先反对此事
1F：→ JCeel:上升? 资料来源?59.126.119.33 12/30 22:25
2F：→ JCeel:来自灵恩派?59.126.119.33 12/30 22:26
3F：→ steelfinger:l大，你要给他连结啦，不然他不信的219.86.102.177 12/31 07:24
4F：→ JCeel:谁说给我连结我就会信? 噗~59.126.119.33 12/31 08:29
5F：→ JCeel:若是灵恩派统计出来的~ 我只当笑话看~59.126.119.33 12/31 08:29
JCeel後来又承认此事
: : 一个派别所述所教基督信仰内容符合圣经与否,
: : 能以人数增长诸如此类的大增长大复兴的表象来判别吗?
4.灵恩派教会快，也有非灵恩派的资料佐证
6F：→ JCeel:若是灵恩派统计出来的~ 我只当笑话看~59.126.119.33 12/31 08:29
7F：→ JCeel:灵恩派就最会做梦了ㄚ~ 噗~ 59.126.119.33 12/31 08:31
非灵恩派的华传国际总主任，林安国：
http://www.gointl.org/?q=node/121
灵恩派的教会已经来了，而且强而有力地影响着许多没有生气的传统教会，更打入了不少
主流教会和福音派未能进入的「未得之地及未得之民」中。现今，灵恩派每年增 加九百
万会众，即每日二万五千人，大部份不是转会者而是新信主的信徒
看来灵恩派的＂增长梦＂有统计数据支持，
但是JCeel的＂上升?来自灵恩派?＂质疑却没有统计数据支持
5.怎麽样爱灵魂
8F：→ JCeel:在你看来当然没有馨香之气~ 因为责备就是没218.162.131.132 12/31 12:42
9F：→ JCeel:有爱嘛~ 谁喜欢听人责备自己?218.162.131.132 12/31 12:42
弗4:15 惟用爱心说诚实话、凡事长进、连於元首基督．
JCeel後来又说
: 其後续的陪伴、教导和信仰造就, 是比传福音的工作更加重要的.
: 这才是真正的爱--爱一个人, 爱一个生命, 爱一个灵魂.
我们从JCeel的发言，看不出她多麽有爱
6.怎样实现大使命？
JCeel说：
: 主耶稣在世传道时,
: 祂虽然在传道时行过很多大神蹟, 但是最後跟随祂的人却是一一离祂而去,
: 甚至有加略人犹大出卖祂, 彼得三次不认祂,
: 主说门徒要传道, 但是, 祂有向门徒要求务要求...多人来信吗?
有啊
马可福音
16:14 後来十一个门徒坐席的时候、耶稣向他们显现、责备他们不信、心里刚硬．因为他
们不信那些在他复活以後看见他的人。
16:15 他又对他们说、你们往普天下去、传福音给万民听。〔万民原文作凡受造的〕
16:16 信而受洗的必然得救．不信的必被定罪。
16:17 信的人必有神蹟随着他们．就是奉我的名赶鬼．说新方言．
16:18 手能拿蛇．若喝了甚麽毒物、也必不受害．手按病人、病人就必好了。
16:19 主耶稣和他们说完了话、後来被接到天上、坐在 神的右边。
16:20 门徒出去、到处宣传福音、主和他们同工、用神蹟随着、证实所传的道。阿们。
罗马书
10:14 然而人未曾信他、怎能求他呢．未曾听见他、怎能信他呢．没有传道的、怎能听见
呢。
10:15 若没有奉差遣、怎能传道呢．如经上所记、『报福音传喜信的人、他们的脚踪何等
佳美。』
7.JCeel无圣经依据论断别人，反而先骂到自己
从以上JCeel前後矛盾又无圣经依据的举动，她论断别人反而先骂到自己。
马太福音
7:1 你们不要论断人、免得你们被论断。
7:2 因为你们怎样论断人、也必怎样被论断。你们用甚麽量器量给人、也必用甚麽量器量
给你们。
7:3 为甚麽看见你弟兄眼中有刺、却不想自己眼中有梁木呢。
7:4 你自己眼中有梁木、怎能对你弟兄说、容我去掉你眼中的刺呢。
7:5 你这假冒为善的人、先去掉自己眼中的梁木、然後才能看得清楚、去掉你弟兄眼中的
刺。
JCeel对传福音这麽有意见，她在这里到处骂人，看不出来对福音有什麽贡献，
也还没看到她哪里符合圣经，反而骂到她自己。
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◆ From: 123.204.81.158
10F：推 JCeel:天ㄚ..行文语气和形式都与Geigemachen超像.. 59.126.119.33 01/01 13:57
11F：→ JCeel:灵恩派的人都这样哦? @@ 59.126.119.33 01/01 13:57
12F：→ JCeel:既然..我前篇文章已经说到我所以为的灵恩派 59.126.119.33 01/01 13:58
13F：→ JCeel:求兴盛复兴的盲点,但你仍旧认为那是没有违反 59.126.119.33 01/01 13:59
14F：→ JCeel:圣经的..那我也不好再说什麽.. 59.126.119.33 01/01 14:00
15F：→ JCeel:圣经经文不能随便乱解..才有可能行事合乎圣 59.126.119.33 01/01 14:00
16F：→ JCeel:经..也才不会变成迷信..真理必叫人得以自由. 59.126.119.33 01/01 14:02
17F：推 JMS1978:先问一下 真理得以自由 是怎样的自由 114.45.214.118 01/01 14:08
18F：→ JMS1978:你体会这样自由 是怎样的情况 114.45.214.118 01/01 14:08
19F：推 JCeel:以弗所书4:13-14 59.126.119.33 01/01 15:33
20F：→ JCeel:这是回JMS第一句推文的,不是第二句哦~ 59.126.119.33 01/01 15:36
21F：推 JMS1978:用圣经答谁都会 我要问的是 114.45.214.118 01/01 16:06
22F：→ JMS1978:既然你所谓的灵恩派在真理上站不住脚 114.45.214.118 01/01 16:06
23F：→ JMS1978:那以你这位如此站在真理之上的人来看 114.45.214.118 01/01 16:07
24F：→ JMS1978:想必 真理得自由的那份自由 你一定感受过 114.45.214.118 01/01 16:07
25F：→ JMS1978:那这样的自由是怎样自由 麻烦具体说明一下 114.45.214.118 01/01 16:08
26F：推 JCeel:相信圣经, 回归圣经, 圣经无误. 59.126.119.33 01/01 17:32
27F：推 JMS1978:这就是你所谓的具体???? 114.45.214.118 01/01 17:42
28F：推 JCeel:是啊~怎样?难不成要大哭大笑倒地呕吐?XD 59.126.119.33 01/01 18:48
29F：推 woeo241:没有想战灵恩 但是除了会友的增加率 是不 118.166.66.204 01/02 03:51
30F：→ woeo241:是也要想想灵恩的流出率 这个部份我觉得是 118.166.66.204 01/02 03:51
31F：→ woeo241:可以被讨论的 118.166.66.204 01/02 03:51
32F：→ k314181:给楼上，那可以讨论到教牧学的范围， 220.133.81.13 01/02 03:54
33F：→ k314181:可能包含关怀、领导、灵命培养等等， 220.133.81.13 01/02 03:55
34F：→ k314181:若有余力，这是我比较有兴趣的部份XD 220.133.81.13 01/02 03:55
35F：推 JCeel:是哦..我倒是觉得要讨论到底有没有信到圣经 59.126.119.33 01/02 03:56
36F：→ JCeel:主耶稣基督为罪人钉十字架的福音的核心.. 59.126.119.33 01/02 03:57
37F：→ JCeel:没信到这核心.再多再厉害的牧养技术也没用ㄚ 59.126.119.33 01/02 03:57
38F：推 woeo241:福音核心 信到圣经 灵命 我觉得都是个人 118.166.66.204 01/02 03:58
39F：→ woeo241:我是不知道有什麽好讨论的 118.166.66.204 01/02 03:58
40F：→ JCeel:喔..但是如果不先顾到福音的核心..反而看重 59.126.119.33 01/02 03:59
41F：→ JCeel:牧养技术..岂不是本末倒置吗? 59.126.119.33 01/02 03:59
42F：推 woeo241:我对牧养技术是有点不太认同啦 我是觉得 118.166.66.204 01/02 04:00
43F：→ woeo241:这就跟老师的作用一样 只是领人进门 118.166.66.204 01/02 04:00
44F：→ woeo241:其他的东西 我觉得是个人要去吸收的 118.166.66.204 01/02 04:01
45F：推 JCeel:你说的对! 59.126.119.33 01/02 04:01
46F：→ woeo241:我所谓的流出率的讨论 是如何把人留在教会 118.166.66.204 01/02 04:01
47F：→ woeo241:至少初新者留在教会 就有机会 118.166.66.204 01/02 04:02
48F：→ JCeel:林前3:6-"我栽种了，亚波罗浇灌了， 59.126.119.33 01/02 04:02
49F：→ JCeel: 惟有神叫他生长。" 59.126.119.33 01/02 04:02
50F：→ JCeel:不是人的因素能把人留在教会. 59.126.119.33 01/02 04:02
51F：→ JCeel:是神在他心里他才会留在教会. 59.126.119.33 01/02 04:03
52F：→ JCeel:所以,到头来,还是说到有没有真的信了福音. 59.126.119.33 01/02 04:03
53F：推 woeo241:我只是的状况是像 今天有人初到教会 他可 118.166.66.204 01/02 04:04
54F：→ woeo241:能对教会 基督教一无所知 但是他也许有生 118.166.66.204 01/02 04:05
55F：→ woeo241:活上其他的问题 所以 他求助於教会的人 118.166.66.204 01/02 04:05
56F：→ woeo241:也许有人帮助了他 让他觉得温暖 於是留下 118.166.66.204 01/02 04:05
57F：→ woeo241:也许每次来教会都觉得好玩 温暖 但是他留 118.166.66.204 01/02 04:06
58F：推 JCeel:喔..那就是要传福音了呀..陪伴.. 59.126.119.33 01/02 04:06
59F：→ woeo241:了 那他就有机会接触福音 118.166.66.204 01/02 04:06
60F：→ woeo241:对阿 所以正确应该是说 让他对福音感兴趣 118.166.66.204 01/02 04:07
61F：→ woeo241:剩下来 如何认识主 那就是他跟主的关系了 118.166.66.204 01/02 04:07
62F：→ JCeel:嗯..那还是要把他完完全全地引到神面前.. 59.126.119.33 01/02 04:07
63F：→ JCeel:才是他留在教会的长久之计ㄚ.. :) 59.126.119.33 01/02 04:08
64F：→ JCeel:嗯..对... 59.126.119.33 01/02 04:08
65F：→ woeo241:但是人对人 是不可能做到的 我不知道你信 118.166.66.204 01/02 04:09
66F：→ JCeel:当然我说的留在教会并非是要在自己的教会.. 59.126.119.33 01/02 04:09
67F：→ woeo241:主的过程是如何 不过我自己的过程我确定 118.166.66.204 01/02 04:09
68F：→ JCeel:主要是为了灵魂的得救..而非教会又多一个人 59.126.119.33 01/02 04:10
69F：→ woeo241:是神直接对我动工 而不是有人带我过去 118.166.66.204 01/02 04:10
70F：→ woeo241:但是灵魂的得救 人做不到 118.166.66.204 01/02 04:10
71F：→ JCeel:嗯..所以主内弟兄姊妹时常互相关怀陪伴交流 59.126.119.33 01/02 04:11
72F：→ JCeel:是很重要的... 59.126.119.33 01/02 04:11
73F：→ woeo241:恩 我刚刚的把人留在教会的意思 就是这样 118.166.66.204 01/02 04:12
74F：→ woeo241:看过不少把人吓跑的例子... 118.166.66.204 01/02 04:12
75F：→ JCeel:嗯ㄚ.灵魂的得救.是神亲自在他心里行割礼罗~ 59.126.119.33 01/02 04:12
76F：→ JCeel:噗... 所以真的要按着爱人的道理行ㄚ... 59.126.119.33 01/02 04:13
77F：推 JCeel:还有ㄚ..福音的主权是神的..不是自己的... 59.126.119.33 01/02 04:21
78F：→ JCeel:所以..传福音着重的焦点不该是在果效... 59.126.119.33 01/02 04:22
79F：→ JCeel:而是自己有没有用坚定不移的爱心来陪伴人.. 59.126.119.33 01/02 04:23
80F：→ JCeel:传时认真以爱心去传,结果就交托了... 59.126.119.33 01/02 04:24
81F：→ JCeel:是神负责那个人的生命,不是我能去负责.. 59.126.119.33 01/02 04:25
82F：→ JCeel:人只是器皿.. 59.126.119.33 01/02 04:25
83F：→ JCeel:这样..应该就不会把人吓跑了..哈哈.. 59.126.119.33 01/02 04:26
84F：→ JCeel:反而是真的以爱心使人得着益处.. 59.126.119.33 01/02 04:26
85F：推 woeo241:我看到把人吓跑的 大多数都是太着重於教义 118.166.66.204 01/02 04:30
86F：推 JMS1978:JC对於具体的认知也太浅薄了吧 114.45.214.152 01/02 09:52
87F：→ JMS1978:引经文叫做具体?? 不然就是灵触碰的现象 114.45.214.152 01/02 09:53
88F：→ JMS1978:就这麽两种阿 114.45.214.152 01/02 09:54
89F：→ JMS1978:难道你问人家吃面线羮的感觉如何 114.45.214.152 01/02 09:55
90F：→ JMS1978:他说一碗35有面线 太白粉..... 114.45.214.152 01/02 09:58
91F：→ JMS1978:你认为他有回答到重点吗 114.45.214.152 01/02 09:59
92F：→ JMS1978:或者说 一个嚐过这滋味的人 只能回答这样? 114.45.214.152 01/02 10:00
93F：→ JMS1978:面线的口感 酸甜度 都形容不出来 114.45.214.152 01/02 10:01
94F：→ JMS1978:甚至引书上对面线的记载来回答 114.45.214.152 01/02 10:01
95F：→ JMS1978:真是奇怪 信仰不是融入生活吗?? 114.45.214.152 01/02 10:02
96F：→ JMS1978:为何从生活中举出自己亲身体会真理自由 114.45.214.152 01/02 10:03
97F：→ JMS1978:的感觉都讲不出来 114.45.214.152 01/02 10:04
98F：→ JCeel:啊你觉得大哭大笑倒地呕吐这些才是"体会"过 218.162.138.18 01/02 13:20
99F：→ JCeel:"在基督里的真自由"啊..我没有就是没有~ 218.162.138.18 01/02 13:20
100F：→ JCeel:不然你要我说谎吗? 你要认定我不懂也随你啦~ 218.162.138.18 01/02 13:21
101F：→ JCeel:反正你的教派是异端..我跟你没什麽好说的.. 218.162.138.18 01/02 13:22
102F：推 JCeel:但我实在怀疑"大哭大笑倒地呕吐"这些都类似 218.162.138.18 01/02 13:38
103F：→ JCeel:精神心理催眠现象~或集体催眠..或自我催眠.. 218.162.138.18 01/02 13:39
104F：→ JCeel:"灵触碰"? 醒醒吧.. 人的肉体是软弱的.. 218.162.138.18 01/02 13:40
105F：→ JCeel:会有心理精神现象.. 很容易被操弄控制的.. 218.162.138.18 01/02 13:41
106F：→ JCeel:"感觉"会迷惑人;"理智"才能明了真理,有智慧. 218.162.138.18 01/02 13:43
107F：推 JCeel:回w板友:教义本来就是很重要的... 218.162.138.18 01/02 13:50
108F：→ JCeel:你说的把人吓跑的..那应不能说是太着重於教 218.162.138.18 01/02 13:51
109F：→ JCeel:义..因为教义本来就是要传的.. 218.162.138.18 01/02 13:51
110F：→ JCeel:只是..我以为..太急着把教义传给人.. 218.162.138.18 01/02 13:52
111F：→ JCeel:不太是按着爱心的..因为爱心包含了耐心.. 218.162.138.18 01/02 13:53
112F：推 JCeel:还有关怀..还有陪伴..这样.. 218.162.138.18 01/02 13:56
113F：→ JCeel:福音自然就会在你的生命里影响了他人... 218.162.138.18 01/02 13:57
114F：→ JCeel:并不是仗义直言振振有词,但生命却没有榜样.. 218.162.138.18 01/02 13:58
115F：→ JCeel:身教重於言教..福音本来就是一个生命的呈现 218.162.138.18 01/02 14:01
116F：→ JCeel:和传递..教义..则是领人入门和防备异端的.. 218.162.138.18 01/02 14:02
117F：→ JCeel:所以生命固然重要..教义也是满重要的... 218.162.138.18 01/02 14:02
118F：→ JCeel:如果没有圣经..基督徒要凭藉什麽来反省成长? 218.162.138.18 01/02 14:03
119F：→ JCeel:要怎麽防备一切异教之风和各样的异端? 218.162.138.18 01/02 14:05
120F：→ JCeel:因为基督徒也是罪人..(彼前5:8) 218.162.138.18 01/02 14:06