※ 引述《gofree4590 (人之大患在好為人溼)》之銘言： : ※ 引述《Julisia (休息去了....@放假)》之銘言： : : 做出不合邏輯的事也是邏輯判斷之ㄧ的選擇 頂多是有瑕疵的判斷 : : 自己掛掉本就是風險之ㄧ.... 頂多是對風險的判斷錯誤... : 不對喔,你把理性跟邏輯搞混了. : 站在岸上不動是邏輯要求, : 跳下去則是理性判斷(理性的組成很複雜,它包含了邏輯跟感性部分)~ 對的 理性裡面涵蓋了邏輯 我同意 但是我對你的理性定義也不太清楚... 也可能純粹是名詞定義的問題 理性 vs 感性 應該是相對對立的呀? 跳下去時，是在時間"非常有限"下做的決定，也可能純粹出自情感的一時性衝動 他沒多少時間思考...思考是理性的必需 不跳下去→母親死掉→所以跳 這對我來說就算是一種邏輯判斷 如果他有半個小時以上的時間可以慢慢想 那於我來說才比較可能是理性的吸收評估分析各種資訊選項下的決定... : : 是種規律沒錯 : : 但它是用來思考的吧 不是死的吧 ㄏㄏ : : 而且其實它未必那麼規律與嚴僅 因為邏輯的繆誤容易不知不覺中發生 : : 輸入的母體data 也會影響判斷結果... : : 你所謂的死的邏輯規律是靜態的邏輯判斷 是"單一"面向的.. : : 但真的使用邏輯應該是動態的邏輯思考 : : 是要不斷輸入資訊更新的...或是多面向的思考層次.... : 我頭昏腦脹故請求先跳過這段~ 我指的是把邏輯拿來使用時.. 邏輯不該只是種靜態的歸納規律 或是死板板的名詞 這是很多人混淆的地方 邏輯是事物必然的因果與聯繫 數學是邏輯的科學 物理也是 光要找出連結事物表面背後的logic就是一門科學了... 邏輯不該只被侷限在靜態的形而上學的推論 : : 理性與邏輯本就是不可切割的 你這話不合理 : : 跳海這譬喻不好 可以是理性判斷也可以是感性衝動下的判斷 : : 我寧可用非理性來談論跳海的選項... : 理性跟感性是不可切割的,另外跳海這個比喻才是合理的. 所以我才說是時點的問題 他在跳海這個決策上 沒有足夠的時間可以做偏理性分析 情感上的衝動全面溢過理性 也是可能的 : 理性也包含了所謂的價值取向的判斷,譬如對道德價值的追求就歸屬於理性判斷. : 我昨晚一邊上基板打B一邊讀吳乃德的"人的精神理念在歷史變革中的作用", : 裡面剛剛好提到"美麗島事件的人們儘管被鎮壓,但是人們依然勇敢的向獨裁政權反抗..." : 這中間牽涉到的是理性的價值取向的問題, : 因為人們求死有時候是因為認為這麼死是直德的. : 理性很難言說, : 譬如明哲保身很符合理性, : 但是捨生取義這種看似感性的道德判斷也會是出自理性,譬如取義,獲取死後成就等等... : 我說邏輯是死的是說,邏輯所能提供給你的常常是最硬的,最合乎實際要求的,最單調的... : 但是人類進行理性判斷的時候常常並不怎麼合乎邏輯的要求~ : 在一個簡單例子,人工智慧必須用邏輯編排,但是他並不怎麼合乎人性的需求. : 但是這不能歸因於因為感性同邏輯的二分法造成了複雜化, : 而是邏輯是一塊,感性是一塊,理性又是更複雜難以分析的一塊~ : : 因為對我而言 價值判斷也是那人邏輯理性判斷的一種考量之ㄧ... : : 因為"認同" 該價值才會支持 : 很多簡單的價值判斷是邏輯能給出的答案,譬如1加1=2,或是2大於1. : 但是現實生活中,1塊麵團加一塊麵團不等於兩塊麵團,他仍然等於一. : 另外現實中2有時候不會大於1(熊熊忘記要拿什麼比喻) 你誤會哩 這是算術 可是不算是邏輯 邏輯是找出事物"背後"的因果與連結關係.. 兩塊麵團 一塊麵糰 都是麵糰 有拌在一起就是一塊 沒有就還是兩塊 : 因此邏輯是死的,理性判斷則是活的.邏輯不能被當作認識的功能~ : 總之, 因為邏輯也是被拿來在理性判斷中使用的工具 當邏輯用作動態分析過程（邏輯思考）時　它就不能說是死的　 我同意邏輯並不是認識的功能 它應當是本來就存在的因果關連性 你知道rule後就可以拿它作使用分析的tool : 理性的確是由邏輯組成,但是你不能把理性跟邏輯混唯一談,因為理性不似邏輯純粹. : 理性判斷也可以違背邏輯,因為理性可以混入非理性的成分以進行判斷. 我同意你的講法 我認為邏輯當是理性分析的基礎 但人的理性是有限的 做決定時理性也會把感性因素納入判斷.... 附帶一提(既然這裡是christian版 而上述已經算離題)： 本版上可以把信仰作理性分析到爐火純青又含感性的專家正是那位kockroach先生， 你有興趣談基督信仰理性這方面去找他談 應該可以聊天愉快... 比找其他人都有用 如果他有那個興致的話... --

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