※ 引述《gofree4590 (人之大患在好为人湿)》之铭言： : ※ 引述《Julisia (休息去了....@放假)》之铭言： : : 做出不合逻辑的事也是逻辑判断之ㄧ的选择 顶多是有瑕疵的判断 : : 自己挂掉本就是风险之ㄧ.... 顶多是对风险的判断错误... : 不对喔,你把理性跟逻辑搞混了. : 站在岸上不动是逻辑要求, : 跳下去则是理性判断(理性的组成很复杂,它包含了逻辑跟感性部分)~ 对的 理性里面涵盖了逻辑 我同意 但是我对你的理性定义也不太清楚... 也可能纯粹是名词定义的问题 理性 vs 感性 应该是相对对立的呀? 跳下去时，是在时间"非常有限"下做的决定，也可能纯粹出自情感的一时性冲动 他没多少时间思考...思考是理性的必需 不跳下去→母亲死掉→所以跳 这对我来说就算是一种逻辑判断 如果他有半个小时以上的时间可以慢慢想 那於我来说才比较可能是理性的吸收评估分析各种资讯选项下的决定... : : 是种规律没错 : : 但它是用来思考的吧 不是死的吧 ㄏㄏ : : 而且其实它未必那麽规律与严仅 因为逻辑的缪误容易不知不觉中发生 : : 输入的母体data 也会影响判断结果... : : 你所谓的死的逻辑规律是静态的逻辑判断 是"单一"面向的.. : : 但真的使用逻辑应该是动态的逻辑思考 : : 是要不断输入资讯更新的...或是多面向的思考层次.... : 我头昏脑胀故请求先跳过这段~ 我指的是把逻辑拿来使用时.. 逻辑不该只是种静态的归纳规律 或是死板板的名词 这是很多人混淆的地方 逻辑是事物必然的因果与联系 数学是逻辑的科学 物理也是 光要找出连结事物表面背後的logic就是一门科学了... 逻辑不该只被局限在静态的形而上学的推论 : : 理性与逻辑本就是不可切割的 你这话不合理 : : 跳海这譬喻不好 可以是理性判断也可以是感性冲动下的判断 : : 我宁可用非理性来谈论跳海的选项... : 理性跟感性是不可切割的,另外跳海这个比喻才是合理的. 所以我才说是时点的问题 他在跳海这个决策上 没有足够的时间可以做偏理性分析 情感上的冲动全面溢过理性 也是可能的 : 理性也包含了所谓的价值取向的判断,譬如对道德价值的追求就归属於理性判断. : 我昨晚一边上基板打B一边读吴乃德的"人的精神理念在历史变革中的作用", : 里面刚刚好提到"美丽岛事件的人们尽管被镇压,但是人们依然勇敢的向独裁政权反抗..." : 这中间牵涉到的是理性的价值取向的问题, : 因为人们求死有时候是因为认为这麽死是直德的. : 理性很难言说, : 譬如明哲保身很符合理性, : 但是舍生取义这种看似感性的道德判断也会是出自理性,譬如取义,获取死後成就等等... : 我说逻辑是死的是说,逻辑所能提供给你的常常是最硬的,最合乎实际要求的,最单调的... : 但是人类进行理性判断的时候常常并不怎麽合乎逻辑的要求~ : 在一个简单例子,人工智慧必须用逻辑编排,但是他并不怎麽合乎人性的需求. : 但是这不能归因於因为感性同逻辑的二分法造成了复杂化, : 而是逻辑是一块,感性是一块,理性又是更复杂难以分析的一块~ : : 因为对我而言 价值判断也是那人逻辑理性判断的一种考量之ㄧ... : : 因为"认同" 该价值才会支持 : 很多简单的价值判断是逻辑能给出的答案,譬如1加1=2,或是2大於1. : 但是现实生活中,1块面团加一块面团不等於两块面团,他仍然等於一. : 另外现实中2有时候不会大於1(熊熊忘记要拿什麽比喻) 你误会哩 这是算术 可是不算是逻辑 逻辑是找出事物"背後"的因果与连结关系.. 两块面团 一块面团 都是面团 有拌在一起就是一块 没有就还是两块 : 因此逻辑是死的,理性判断则是活的.逻辑不能被当作认识的功能~ : 总之, 因为逻辑也是被拿来在理性判断中使用的工具 当逻辑用作动态分析过程（逻辑思考）时　它就不能说是死的　 我同意逻辑并不是认识的功能 它应当是本来就存在的因果关连性 你知道rule後就可以拿它作使用分析的tool : 理性的确是由逻辑组成,但是你不能把理性跟逻辑混唯一谈,因为理性不似逻辑纯粹. : 理性判断也可以违背逻辑,因为理性可以混入非理性的成分以进行判断. 我同意你的讲法 我认为逻辑当是理性分析的基础 但人的理性是有限的 做决定时理性也会把感性因素纳入判断.... 附带一提(既然这里是christian版 而上述已经算离题)： 本版上可以把信仰作理性分析到炉火纯青又含感性的专家正是那位kockroach先生， 你有兴趣谈基督信仰理性这方面去找他谈 应该可以聊天愉快... 比找其他人都有用 如果他有那个兴致的话... --

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