※ 引述《gofree4590 (人之大患在好為人溼)》之銘言： : ※ 引述《Geigemachen ()》之銘言： : : 應該是＂理解的程度＂的問題吧？ : : 凡人的確無法深入完整了解耶穌的心思意念，不過是否＂完全理解＂的人才能被當作基督徒呢？ : : 傳統的泛基督宗教也不認為信徒可以＂完全理解＂耶穌，究竟信徒並不是神。 : 拜託,什麼叫做"凡人無法完全了解耶穌"? : 是耶穌作為一個凡人也不能完全被理解~ 兩者皆是啊，耶穌的處境也不是每個人都能完全體會的。 : : 莊子《秋水》篇： : : 莊子與惠子遊於濠梁之上。莊子曰：「鯈魚出遊從容，是魚樂也。」惠子曰：「子非魚， : : 安知魚之樂？」莊子曰：「子非我，安知我不知魚之樂？」惠子曰：「我非子，固不知子 : : 矣，子固非魚也，子不知魚之樂，全矣。」莊子曰：「請循其本。子曰女安知魚樂云者， : : 既已知吾知之而問我，我知之濠上也。」 : : ------------------------------------------------------------------------------ : : ＂完全了解＂沒有把握，但是＂部分了解＂也不是不可能。 : : 至少你我能夠打字對談，就顯示了＂部分了解＂是可行的。 : 你可不可以不要忽略了重點,2千年了! ＂兩千年＂來，基督宗教對神的認識與宗教實作是有些分歧沒錯。 宗教與哲學常常有這些現象。 你不相信聖經對耶穌的紀錄是真實的， 我也不認為我可以單獨使用歷史的實證就使你相信。 不過新約聖經紀錄的耶穌教訓，即使對不信神的人來說， 作為道德教訓與社會平等運動也應該有部分可取之處吧。 : 2千年了這個宗教是怎麼不斷的經過修改,詮釋,塗抹和竄改歷史? : 耶穌是誰? : 聖經所記載的耶穌言行根本沒多少,而且聖經記載的真實性又是多少? : 除了聖經的記載,那麼另外一面沒被記載的耶穌呢? : 那個平時的耶穌呢?小時後的耶穌呢?大便尿尿的耶穌呢?有性慾的耶穌呢? : 肚子餓了的耶穌呢?早上起來碎碎念的耶穌呢? 這些都是不同的人性面向，福音書有肚子餓的耶穌，也有走路會累的耶穌： 馬太福音 4:1 當時、耶穌被聖靈引到曠野、受魔鬼的試探。 4:2 他禁食四十晝夜、後來就餓了。 約翰福音 4:6 在那裏有雅各井。耶穌因走路困乏、就坐在井旁．那時約有午正。 : 早上起來碎碎念的耶穌呢? : 一個無花果樹沒結果實就詛咒樹的人在想什麼? ＂無花果樹沒結果實＂事件剛好反應了＂碎碎念的耶穌＂，你自問自答得不錯。 : 簡單的說,如果以為讀了四福音記載的耶穌就覺得自己了解耶穌就缺乏智慧了. 敬虔的基督徒應該不敢認為自己＂完完全全＂了解耶穌， 基督徒認為耶穌是神，神是無限的，人是有限的，信徒對神的認知當然是有限制的。 : 如果要寫你個人的回憶錄,給你200小節的篇幅夠了解你嗎? : 而請問你4篇福音書加起來短短幾百節,你能認識多少耶穌? : 而且那還不知道是真是假勒~ : : 還是定義的問題。 : : 應該只有上帝才能確保完全正確理解上帝的本質與所有相關知識的細節， : : 如果照此定義，當然找不到耶穌以外的人可以當基督徒。 : : 如果有＂足夠＂程度的部分了解與信念，與行為實踐，就算是基督徒， : : 依此定義，還是有基督徒的。 : : 板上有新正統派的kockroach，他認為自己是基督徒，你可以去問問他。 : 問誰都沒用, : 耶穌本人都還活在沒有科學知識,簡單的講就是一個民智未開的古代人~ : 請問誰有把握能理解一個古代人,那個猶太背景,一個木匠的兒子, : 一個很多社會低階層支持者的人在想什麼? ＂真實性＂是重點，我認為＂認識的程度＂也是重點。 實用上的認知，到達某種程度的準確度就被當作是實用上可靠的知識。 你無法保證你知道的尼采著作，完全跟尼采本人的親筆著作相同， （如果是翻譯本，也無法保證德文翻成其他語言沒有差錯）， 但是你引用尼采的思想前也沒有向我證實你的尼采文本是無誤的， 對你而言那些話是有道理的就有用。 對基督徒而言，那些耶穌的記述內容對人有益且值得推廣； 我本人採納律師／哲學家／兼任基督教神學家的特土良對於超自然信仰與理性的觀點， 超自然信仰本來就是要處理理性無法直接有效處理的問題。 信者的心態跟不信者大大不同，信徒對於不願意進入超過理性範圍的信仰者， 互相溝通是有些障礙沒錯的。 我不企圖用理性說服你，只想知道你是否對於＂超過理性的信仰＂態度如何。 -- 上月球!月球是中國人吳剛不可分割的一部分 抓嫦娥!此女意圖分裂中國領土脫離中國掌握 殺玉兔!玉兔為資產階級之玩物!日帝之玩偶! --

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