※ 引述《gofree4590 (人之大患在好为人湿)》之铭言： : ※ 引述《Geigemachen ()》之铭言： : : 应该是＂理解的程度＂的问题吧？ : : 凡人的确无法深入完整了解耶稣的心思意念，不过是否＂完全理解＂的人才能被当作基督徒呢？ : : 传统的泛基督宗教也不认为信徒可以＂完全理解＂耶稣，究竟信徒并不是神。 : 拜托,什麽叫做"凡人无法完全了解耶稣"? : 是耶稣作为一个凡人也不能完全被理解~ 两者皆是啊，耶稣的处境也不是每个人都能完全体会的。 : : 庄子《秋水》篇： : : 庄子与惠子游於濠梁之上。庄子曰：「鯈鱼出游从容，是鱼乐也。」惠子曰：「子非鱼， : : 安知鱼之乐？」庄子曰：「子非我，安知我不知鱼之乐？」惠子曰：「我非子，固不知子 : : 矣，子固非鱼也，子不知鱼之乐，全矣。」庄子曰：「请循其本。子曰女安知鱼乐云者， : : 既已知吾知之而问我，我知之濠上也。」 : : ------------------------------------------------------------------------------ : : ＂完全了解＂没有把握，但是＂部分了解＂也不是不可能。 : : 至少你我能够打字对谈，就显示了＂部分了解＂是可行的。 : 你可不可以不要忽略了重点,2千年了! ＂两千年＂来，基督宗教对神的认识与宗教实作是有些分歧没错。 宗教与哲学常常有这些现象。 你不相信圣经对耶稣的纪录是真实的， 我也不认为我可以单独使用历史的实证就使你相信。 不过新约圣经纪录的耶稣教训，即使对不信神的人来说， 作为道德教训与社会平等运动也应该有部分可取之处吧。 : 2千年了这个宗教是怎麽不断的经过修改,诠释,涂抹和窜改历史? : 耶稣是谁? : 圣经所记载的耶稣言行根本没多少,而且圣经记载的真实性又是多少? : 除了圣经的记载,那麽另外一面没被记载的耶稣呢? : 那个平时的耶稣呢?小时後的耶稣呢?大便尿尿的耶稣呢?有性慾的耶稣呢? : 肚子饿了的耶稣呢?早上起来碎碎念的耶稣呢? 这些都是不同的人性面向，福音书有肚子饿的耶稣，也有走路会累的耶稣： 马太福音 4:1 当时、耶稣被圣灵引到旷野、受魔鬼的试探。 4:2 他禁食四十昼夜、後来就饿了。 约翰福音 4:6 在那里有雅各井。耶稣因走路困乏、就坐在井旁．那时约有午正。 : 早上起来碎碎念的耶稣呢? : 一个无花果树没结果实就诅咒树的人在想什麽? ＂无花果树没结果实＂事件刚好反应了＂碎碎念的耶稣＂，你自问自答得不错。 : 简单的说,如果以为读了四福音记载的耶稣就觉得自己了解耶稣就缺乏智慧了. 敬虔的基督徒应该不敢认为自己＂完完全全＂了解耶稣， 基督徒认为耶稣是神，神是无限的，人是有限的，信徒对神的认知当然是有限制的。 : 如果要写你个人的回忆录,给你200小节的篇幅够了解你吗? : 而请问你4篇福音书加起来短短几百节,你能认识多少耶稣? : 而且那还不知道是真是假勒~ : : 还是定义的问题。 : : 应该只有上帝才能确保完全正确理解上帝的本质与所有相关知识的细节， : : 如果照此定义，当然找不到耶稣以外的人可以当基督徒。 : : 如果有＂足够＂程度的部分了解与信念，与行为实践，就算是基督徒， : : 依此定义，还是有基督徒的。 : : 板上有新正统派的kockroach，他认为自己是基督徒，你可以去问问他。 : 问谁都没用, : 耶稣本人都还活在没有科学知识,简单的讲就是一个民智未开的古代人~ : 请问谁有把握能理解一个古代人,那个犹太背景,一个木匠的儿子, : 一个很多社会低阶层支持者的人在想什麽? ＂真实性＂是重点，我认为＂认识的程度＂也是重点。 实用上的认知，到达某种程度的准确度就被当作是实用上可靠的知识。 你无法保证你知道的尼采着作，完全跟尼采本人的亲笔着作相同， （如果是翻译本，也无法保证德文翻成其他语言没有差错）， 但是你引用尼采的思想前也没有向我证实你的尼采文本是无误的， 对你而言那些话是有道理的就有用。 对基督徒而言，那些耶稣的记述内容对人有益且值得推广； 我本人采纳律师／哲学家／兼任基督教神学家的特土良对於超自然信仰与理性的观点， 超自然信仰本来就是要处理理性无法直接有效处理的问题。 信者的心态跟不信者大大不同，信徒对於不愿意进入超过理性范围的信仰者， 互相沟通是有些障碍没错的。 我不企图用理性说服你，只想知道你是否对於＂超过理性的信仰＂态度如何。 -- 上月球!月球是中国人吴刚不可分割的一部分 抓嫦娥!此女意图分裂中国领土脱离中国掌握 杀玉兔!玉兔为资产阶级之玩物!日帝之玩偶! --

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