※ 引述《opoj (˙)》之銘言： : ※ 引述《Geigemachen ()》之銘言： : : 彼後 : : 1:10 所以弟兄們、應當更加殷勤、使你們所蒙的恩召和揀選堅定不移．你們若行這幾樣 : : 、就永不失腳。 : : 1:11 這樣、必叫你們豐豐富富的、得以進入我們主救主耶穌基督永遠的國。 : : 邏輯順序 : : ＂更加殷勤使恩召和揀選堅定不移＂＝＞不失腳　 : : ＝＞　得以進入我們主救主耶穌基督永遠的國 : : 要進天國，信徒要先＂殷勤使恩召和揀選堅定不移＂。 : 這邊錯的很離譜，時間序整個照你自己解釋 <=私意解經 信望愛網站說： http://bible.fhl.net/new/com.php?book=3&engs=2+Pet&chap=1&sec=10&m= 四、彼得鼓勵讀者要在信仰上殷勤努力，使得自己可以豐豐富富的進入神的國 。 1:10-11 ●「殷勤」：「竭力而為」、「盡力」。 ◎「使你們所蒙的恩召和揀選堅定不移」這段經文說明了聖經對預定論與 自由意志的態度。基本上聖經認定人的得救是上帝的揀選，卻也從來沒 有停止鼓勵信徒要竭力保守自己在「恩召」與「揀選」之中。雖然理論 上上帝的揀選是絕對的，人力應該不能改變什麼。這種勸告，感覺上是 有一些邏輯上的矛盾，但是對於不知道上帝揀選誰的作者來說，勸告讀 者活出被揀選者理應活出的生活，是非常實際的作法。 ●「失腳」：「絆倒失足」。 ●「永遠的」國：「永恆的」、「沒有終止的」。 -------------------------------------------------------------------------- 這個注釋的寫作者，明顯不主張＂神人合作說＂，但是這個作者都承認， ＂這種勸告，感覺上是有一些邏輯上的矛盾＂，但是實作上應該＂鼓勵信徒要竭力 保守自己在「恩召」與「揀選」之中＂。 如果注釋者都承認這段經文讓人＂感覺＂與(加爾文?)預定論有邏輯的矛盾， 我會跟他抱持同樣的困惑，當然也不希奇了。（息怒息怒..） ---------------------------------------------------------------------------- 以學識淵博，立場客觀聞名的蔡麗貞教授，也說： ＂這個贖罪祭可能會失落..不要把恩典拿來濫用，不要故意的犯罪，免得失去救恩。＂ 我引用彼後1:10-11節，也不過達成了跟她相同的結論而已，並不是我自己發明的。 http://www.goodtv.com.tw/programs/School/txt/ub59.htm 第一個真理就是，如果人要赴筵席，如果人要進天國，一定是上帝的邀請在先，這個比喻 的第二個真理就是，人卻可以藉口，可以找很多的藉口，把自己停留在福音天國之外，而 上帝也不會強迫他入席，人絕對不能夠救自己，不可以用自己的自由意志來救自己，可是 卻可以使自己不得救。 另外墨蘭頓跟亞米念，他們也反對一次得救，永遠得救的觀點。希伯來書第六章，第 四到第八節說：「論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又於聖靈有分，並嘗過 神 善道的滋味、覺悟來世權能的人，若是離棄道理，就不能叫他們從新懊悔了。因為他們把 神的兒子重釘十字架，明明的羞辱他。」看到有些人，他們已經重生了，已經有聖靈的 印記了，可是仍然有可能失去救恩。希伯來書第十章就有很大的吊詭，十章十二節：「基 督獻了一次永遠的贖罪祭，就在上帝的右邊坐下了。」但是到了二十六節卻說：「因為我 們得知真道以後，若故意犯罪，贖罪的祭就再沒有了。」 一方面耶穌的救贖，是永遠可靠，永遠的贖罪祭，可是另一方面，我們有會看到，這個 贖罪祭可能會失落，所以我們要小心，我們要儆醒，不要把恩典拿來濫用，不要故意的犯 罪，免得失去救恩。 ------------------------------------------------------------------------ 信義宗 Wisconsin Synod (簡稱WELS)的官方網站 http://www.wels.net/cgi-bin/site.pl?1518&cuTopic_topicID=10&cuItem_itemID=4154 Lutherans reject the perseverance of the saints (P) held by Calvin. We believe that God does indeed protect and preserve his believers, but not in the Calvinistic sense of "once saved, always saved" since it is possible to fall from faith. 信義宗(路德派)信徒拒絕加爾文主張的＂聖徒的堅忍＂。我們相信神確實真的會守護且 保全祂的信徒們，但是不是指加爾文式的＂一次得救，永遠得救＂，因為從信心墮落是 可能的。 ----------------------------------------------------------------------------- 最重要的重點了，既然無法確知自己是不是保證絕對得救到底， 就不要掉以輕心，＂免得失去救恩＂。 ps. 不知道還有誰要罵 　　＂我，信望愛網站，蔡麗貞教授，信義宗＂全都＂憑私意解經＂嗎？ 　　如果有人的包容性就是這麼差，願神來鑒察此事。 -- 上月球!月球是中國人吳剛不可分割的一部分 抓嫦娥!此女意圖分裂中國領土脫離中國掌握 殺玉兔!玉兔為資產階級之玩物!日帝之玩偶! --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.162.121 ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.162.121 (12/26 02:30) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.162.121 (12/26 02:33) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.162.121 (12/26 02:34) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.162.121 (12/26 02:34) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.162.121 (12/26 02:47) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.162.121 (12/26 02:53) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.162.121 (12/26 02:59) 幾個月前我就跟你講過了， 信義宗，蔡麗貞，奧古斯丁對＂救恩失喪＂的解經也是如此。 信義宗，蔡麗貞，奧古斯丁對救恩失喪解經就不是"正意"嗎？ 用聖經證明你的說法是＂神的意思＂吧！ αμεταμελετοs 是不後悔，＂神不後悔揀選人＂不代表得救者不會失喪， 神見到得救者失喪失喪也不後悔揀選人，也是合理的語意。 ＂神不後悔揀選人＂，並沒有保證必不滅亡： http://bible.fhl.net/new/s.php?N=0&k=278&m= 278 ametameletos {am-et-am-el'-ay-tos} 源自 1 (作為否定質詞/語助詞) 與可能是3338的衍生字 TDNT - 4:626,589; 形容詞 AV - without repentance 1, not to be repented of 1; 2 1) 不後悔的, 沒有悔意的 (羅 11:29: 林後 7:10) 在新約聖經出現過兩次，一次是 羅11:29，另一次是林後7:10 羅11:28-31 11:28 就著福音說、他們為你們的緣故是仇敵．就著揀選說、他們為列祖的緣故是蒙愛的 　　　。 11:29 因為　神的恩賜和選召、是沒有後悔的。 11:30 你們從前不順服　神、如今因他們的不順服、你們倒蒙了憐恤． 11:31 這樣、他們也是不順服、叫他們因著施給你們的憐恤、現在也就蒙憐恤。 林後7:7-13 7:7 不但藉著他來、也藉著他從你們所得的安慰、安慰了我們．因他把你們的想念、哀慟 、和向我的熱心、都告訴了我、叫我更加歡喜。 7:8 我先前寫信叫你們憂愁．我後來雖然懊悔、如今卻不懊悔．因我知道那信叫你們憂愁 、不過是暫時的。 7:9 如今我歡喜、不是因你們憂愁、是因你們從憂愁中生出懊悔來．你們依著　神的意思 憂愁、凡事就不至於因我們受虧損了。 7:10 因為依著　神的意思憂愁、就生出沒有後悔的懊悔來、以致得救．但世俗的憂愁、 是叫人死。 7:11 你看、你們依著　神的意思憂愁、從此就生出何等的殷勤、自訴、自恨、恐懼、想 念、熱心、責罰．〔或作自責〕在這一切事上你們都表明自己是潔淨的。 7:12 我雖然從前寫信給你們、卻不是為那虧負人的、也不是為那受人虧負的、乃要在　 神面前、把你們顧念我們的熱心、表明出來。 7:13 故此我們得了安慰、並且在安慰之中、因你們眾人使提多心裏暢快歡喜、我們就更 加歡喜了。 ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.162.121 (12/26 12:37)