※ 引述《opoj (˙)》之铭言： : ※ 引述《Geigemachen ()》之铭言： : : 彼後 : : 1:10 所以弟兄们、应当更加殷勤、使你们所蒙的恩召和拣选坚定不移．你们若行这几样 : : 、就永不失脚。 : : 1:11 这样、必叫你们丰丰富富的、得以进入我们主救主耶稣基督永远的国。 : : 逻辑顺序 : : ＂更加殷勤使恩召和拣选坚定不移＂＝＞不失脚　 : : ＝＞　得以进入我们主救主耶稣基督永远的国 : : 要进天国，信徒要先＂殷勤使恩召和拣选坚定不移＂。 : 这边错的很离谱，时间序整个照你自己解释 <=私意解经 信望爱网站说： http://bible.fhl.net/new/com.php?book=3&engs=2+Pet&chap=1&sec=10&m= 四、彼得鼓励读者要在信仰上殷勤努力，使得自己可以丰丰富富的进入神的国 。 1:10-11 ●「殷勤」：「竭力而为」、「尽力」。 ◎「使你们所蒙的恩召和拣选坚定不移」这段经文说明了圣经对预定论与 自由意志的态度。基本上圣经认定人的得救是上帝的拣选，却也从来没 有停止鼓励信徒要竭力保守自己在「恩召」与「拣选」之中。虽然理论 上上帝的拣选是绝对的，人力应该不能改变什麽。这种劝告，感觉上是 有一些逻辑上的矛盾，但是对於不知道上帝拣选谁的作者来说，劝告读 者活出被拣选者理应活出的生活，是非常实际的作法。 ●「失脚」：「绊倒失足」。 ●「永远的」国：「永恒的」、「没有终止的」。 -------------------------------------------------------------------------- 这个注释的写作者，明显不主张＂神人合作说＂，但是这个作者都承认， ＂这种劝告，感觉上是有一些逻辑上的矛盾＂，但是实作上应该＂鼓励信徒要竭力 保守自己在「恩召」与「拣选」之中＂。 如果注释者都承认这段经文让人＂感觉＂与(加尔文?)预定论有逻辑的矛盾， 我会跟他抱持同样的困惑，当然也不希奇了。（息怒息怒..） ---------------------------------------------------------------------------- 以学识渊博，立场客观闻名的蔡丽贞教授，也说： ＂这个赎罪祭可能会失落..不要把恩典拿来滥用，不要故意的犯罪，免得失去救恩。＂ 我引用彼後1:10-11节，也不过达成了跟她相同的结论而已，并不是我自己发明的。 http://www.goodtv.com.tw/programs/School/txt/ub59.htm 第一个真理就是，如果人要赴筵席，如果人要进天国，一定是上帝的邀请在先，这个比喻 的第二个真理就是，人却可以藉口，可以找很多的藉口，把自己停留在福音天国之外，而 上帝也不会强迫他入席，人绝对不能够救自己，不可以用自己的自由意志来救自己，可是 却可以使自己不得救。 另外墨兰顿跟亚米念，他们也反对一次得救，永远得救的观点。希伯来书第六章，第 四到第八节说：「论到那些已经蒙了光照、尝过天恩的滋味、又於圣灵有分，并尝过 神 善道的滋味、觉悟来世权能的人，若是离弃道理，就不能叫他们从新懊悔了。因为他们把 神的儿子重钉十字架，明明的羞辱他。」看到有些人，他们已经重生了，已经有圣灵的 印记了，可是仍然有可能失去救恩。希伯来书第十章就有很大的吊诡，十章十二节：「基 督献了一次永远的赎罪祭，就在上帝的右边坐下了。」但是到了二十六节却说：「因为我 们得知真道以後，若故意犯罪，赎罪的祭就再没有了。」 一方面耶稣的救赎，是永远可靠，永远的赎罪祭，可是另一方面，我们有会看到，这个 赎罪祭可能会失落，所以我们要小心，我们要儆醒，不要把恩典拿来滥用，不要故意的犯 罪，免得失去救恩。 ------------------------------------------------------------------------ 信义宗 Wisconsin Synod (简称WELS)的官方网站 http://www.wels.net/cgi-bin/site.pl?1518&cuTopic_topicID=10&cuItem_itemID=4154 Lutherans reject the perseverance of the saints (P) held by Calvin. We believe that God does indeed protect and preserve his believers, but not in the Calvinistic sense of "once saved, always saved" since it is possible to fall from faith. 信义宗(路德派)信徒拒绝加尔文主张的＂圣徒的坚忍＂。我们相信神确实真的会守护且 保全祂的信徒们，但是不是指加尔文式的＂一次得救，永远得救＂，因为从信心堕落是 可能的。 ----------------------------------------------------------------------------- 最重要的重点了，既然无法确知自己是不是保证绝对得救到底， 就不要掉以轻心，＂免得失去救恩＂。 ps. 不知道还有谁要骂 　　＂我，信望爱网站，蔡丽贞教授，信义宗＂全都＂凭私意解经＂吗？ 　　如果有人的包容性就是这麽差，愿神来鉴察此事。 -- 上月球!月球是中国人吴刚不可分割的一部分 抓嫦娥!此女意图分裂中国领土脱离中国掌握 杀玉兔!玉兔为资产阶级之玩物!日帝之玩偶! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.162.121 ※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.162.121 (12/26 02:30) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.162.121 (12/26 02:33) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.162.121 (12/26 02:34) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.162.121 (12/26 02:34) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.162.121 (12/26 02:47) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.162.121 (12/26 02:53) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.162.121 (12/26 02:59) 几个月前我就跟你讲过了， 信义宗，蔡丽贞，奥古斯丁对＂救恩失丧＂的解经也是如此。 信义宗，蔡丽贞，奥古斯丁对救恩失丧解经就不是"正意"吗？ 用圣经证明你的说法是＂神的意思＂吧！ αμεταμελετοs 是不後悔，＂神不後悔拣选人＂不代表得救者不会失丧， 神见到得救者失丧失丧也不後悔拣选人，也是合理的语意。 ＂神不後悔拣选人＂，并没有保证必不灭亡： http://bible.fhl.net/new/s.php?N=0&k=278&m= 278 ametameletos {am-et-am-el'-ay-tos} 源自 1 (作为否定质词/语助词) 与可能是3338的衍生字 TDNT - 4:626,589; 形容词 AV - without repentance 1, not to be repented of 1; 2 1) 不後悔的, 没有悔意的 (罗 11:29: 林後 7:10) 在新约圣经出现过两次，一次是 罗11:29，另一次是林後7:10 罗11:28-31 11:28 就着福音说、他们为你们的缘故是仇敌．就着拣选说、他们为列祖的缘故是蒙爱的 　　　。 11:29 因为　神的恩赐和选召、是没有後悔的。 11:30 你们从前不顺服　神、如今因他们的不顺服、你们倒蒙了怜恤． 11:31 这样、他们也是不顺服、叫他们因着施给你们的怜恤、现在也就蒙怜恤。 林後7:7-13 7:7 不但藉着他来、也藉着他从你们所得的安慰、安慰了我们．因他把你们的想念、哀恸 、和向我的热心、都告诉了我、叫我更加欢喜。 7:8 我先前写信叫你们忧愁．我後来虽然懊悔、如今却不懊悔．因我知道那信叫你们忧愁 、不过是暂时的。 7:9 如今我欢喜、不是因你们忧愁、是因你们从忧愁中生出懊悔来．你们依着　神的意思 忧愁、凡事就不至於因我们受亏损了。 7:10 因为依着　神的意思忧愁、就生出没有後悔的懊悔来、以致得救．但世俗的忧愁、 是叫人死。 7:11 你看、你们依着　神的意思忧愁、从此就生出何等的殷勤、自诉、自恨、恐惧、想 念、热心、责罚．〔或作自责〕在这一切事上你们都表明自己是洁净的。 7:12 我虽然从前写信给你们、却不是为那亏负人的、也不是为那受人亏负的、乃要在　 神面前、把你们顾念我们的热心、表明出来。 7:13 故此我们得了安慰、并且在安慰之中、因你们众人使提多心里畅快欢喜、我们就更 加欢喜了。 ※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.162.121 (12/26 12:37)