作者rehoboth (火流星！降臨！)
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標題Re: 恩召和揀選堅定不移..得以進入救主耶穌永遠的國
時間Thu Dec 25 13:14:54 2008
※ 引述《Geigemachen ()》之銘言：
: [稍後有事，我可能晚幾天才能回覆這篇有關的討論]
: 彼後
: 1:10 所以弟兄們、應當更加殷勤、使你們所蒙的恩召和揀選堅定不移．你們若行這幾樣
: 、就永不失腳。
: 1:11 這樣、必叫你們豐豐富富的、得以進入我們主救主耶穌基督永遠的國。
: 邏輯順序
: ＂更加殷勤使恩召和揀選堅定不移＂＝＞不失腳
: ＝＞ 得以進入我們主救主耶穌基督永遠的國
: 要進天國，信徒要先＂殷勤使恩召和揀選堅定不移＂。
邏輯順序是
更加殷勤使恩召和揀選堅定不移 ＝＝>若
行這幾樣，就永不失腳
＝＝>這樣，必叫你們豐豐富富的得以進入我們主─救主耶穌基督永遠的國。
第一個問題是，彼得所言的「行這幾樣」，是「哪幾樣」？
其次，更加殷勤導致的是「豐豐富富的進入」，還是「進入」
這個部份，在你的解經中並沒有交代，甚至你的「邏輯順序」中，
就已經先行省略掉經文中本來就提到的「豐豐富富」
換言之，你的釋經，基本上已經先把經文「省略」掉
為甚麼處理經文企圖得到結論的時候，先行省略經文，這需要交代一個合理原因
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彼得後書1:1-9
作耶穌基督僕人和使徒的西門彼得
寫信給
那因我們的神和（有古卷沒有和字）救主耶穌基督之義，與我們同得一樣寶貴信心的人。
願恩惠、平安，因你們認識神和我們主耶穌，多多的加給你們。
神的神能已將一切關乎生命和虔敬的事賜給我們，
皆因我們認識那用自己榮耀和美德召我們的主。
因此，他已將又寶貴又極大的應許賜給我們，
叫我們既脫離世上從情慾來的敗壞，就得與神的性情有分。
正因這緣故，你們要分外地殷勤；
有了信心，又要加上德行；有了德行，又要加上知識；
有了知識，又要加上節制；有了節制，又要加上忍耐；有了忍耐，又要加上虔敬；
有了虔敬，又要加上愛弟兄的心；有了愛弟兄的心，又要加上愛眾人的心；
你們若充充足足的有這幾樣，
就必使你們在認識我們的主耶穌基督上不至於閒懶不結果子了。
人若沒有這幾樣，就是眼瞎，只看見近處的，忘了他舊日的罪已經得了潔淨。
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1-2節問安。
說明寄信人是「作耶穌基督僕人和使徒的西門彼得」
以及這封信預設的收信人是
「因我們的神（和）救主耶穌基督之義，與我們同得一樣寶貴信心的人。」
3-5節開始論述
神的神能已將一切關乎生命和虔敬的事賜給我們，
皆因我們認識那用自己榮耀和美德召我們的主。
因此，他已將又寶貴又極大的應許賜給我們，
叫我們既脫離世上從情慾來的敗壞，就得與神的性情有分。
正因這緣故，你們要分外地
殷勤；
1:5 就出現殷勤
然後就列舉了一大堆
「有了信心，又要加上德行；有了德行，又要加上知識；
有了知識，又要加上節制；有了節制，又要加上忍耐；有了忍耐，又要加上虔敬；
有了虔敬，又要加上愛弟兄的心；有了愛弟兄的心，又要加上愛眾人的心；
然後是個對照的結論，說明「有這幾樣」和「沒有這幾樣」的景況
你們
若充充足足的有這幾樣，
就必使你們在認識我們的主耶穌基督上不至於閒懶不結果子了。
人
若沒有這幾樣，
就是眼瞎，只看見近處的，忘了他舊日的罪已經得了潔淨。
然後才是10-11節
所以弟兄們，應當更加殷勤，使你們所蒙的恩召和揀選堅定不移。
你們
若行這幾樣，就永不失腳。
這樣，必叫你們豐豐富富的得以進入我們主─救主耶穌基督永遠的國。
10節的「所以」，連接了前文
照上下文，更加殷勤要做的是
「有了信心，又要加上德行；有了德行，又要加上知識；
有了知識，又要加上節制；有了節制，又要加上忍耐；有了忍耐，又要加上虔敬；
有了虔敬，又要加上愛弟兄的心；有了愛弟兄的心，又要加上愛眾人的心；」
若行這幾樣，就永不失腳，
這樣必叫你們豐豐富富的得以進入我們主─救主耶穌基督永遠的國
前文在講完這幾樣之後
立刻提到「若充充足足的有這幾樣，就……不至於閒懶不結果子」
換言之，合理的解釋可能是
「殷勤去做這些（有了信心，又要加上……）
若是做得好（充充足足的有這幾樣），就……不至於閒懶不結果子
……永不失腳，豐豐富富的進入救主耶穌基督永遠的國」
而你的論點，似乎沒有處理好與前文的銜接
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◆ From: 124.8.78.5
※ 編輯: rehoboth 來自: 124.8.78.5 (12/25 13:19)
1F：推 opoj:很正確的理解!118.167.194.185 12/25 13:22
2F：推 JCeel:嗯~ G好像把"失腳=失去救恩"解了~218.162.131.143 12/25 14:24
3F：推 JCeel:在這裡的"失腳"又不能當"失去救恩"來解~218.162.131.143 12/25 14:38
4F：→ JCeel:真不曉得他為什麼要死硬堅持"救恩會失去"?218.162.131.143 12/25 14:39
5F：→ JCeel:還用自己的堅持硬要把聖經解成那樣的意思~218.162.131.143 12/25 14:39
6F：→ JCeel:如果把"失腳"解成"失去救恩"~這樣...218.162.131.143 12/25 14:40
7F：→ JCeel:誰能得救???218.162.131.143 12/25 14:41
8F：推 JMS1978:在天國道路上失腳 不就是停頓甚至倒退 114.45.214.23 12/25 15:04
9F：→ JMS1978:爬起來再走 便是悔改 114.45.214.23 12/25 15:04
10F：推 JMS1978:失腳是犯罪的意思 罪是怎樣 你應該很清楚 114.45.214.23 12/25 15:09
從這段經文（彼得後書1:1-10）來推測1:10所提到的失腳
我認為1:8和1:10是延續1:5-7那一串
平行的對應關係
1:8 你們
若充充足足的有這幾樣，
就必使你們在認識我們的主耶穌基督上不至於閒懶不結果子了。
1:9 人
若沒有這幾樣，就是眼瞎，只看見近處的，忘了他舊日的罪已經得了潔淨。
1:10 所以弟兄們，應當更加殷勤，使你們所蒙的恩召和揀選堅定不移。
你們
若行這幾樣，就永不
失腳。
經文解釋的困難在於「代名詞」的處理
※ 編輯: rehoboth 來自: 124.8.78.5 (12/25 23:24)
11F：推 Geigemachen:火流星大很細心,我也仔細回118.168.162.121 12/26 02:00
12F：→ Geigemachen:你的思路與切入點很好,值得大家學習118.168.162.121 12/26 02:07
13F：推 Geigemachen:我去把奧古斯丁文集與你提到的字彙118.168.162.121 12/26 02:32
14F：→ Geigemachen:出處搬出來寫篇完整的長文好了,稍慢118.168.162.121 12/26 02:32
15F：→ Geigemachen:回來..多謝你給的研討方向,頗有趣118.168.162.121 12/26 02:32