作者rehoboth (火流星！降临！)
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标题Re: 恩召和拣选坚定不移..得以进入救主耶稣永远的国
时间Thu Dec 25 13:14:54 2008
※ 引述《Geigemachen ()》之铭言：
: [稍後有事，我可能晚几天才能回覆这篇有关的讨论]
: 彼後
: 1:10 所以弟兄们、应当更加殷勤、使你们所蒙的恩召和拣选坚定不移．你们若行这几样
: 、就永不失脚。
: 1:11 这样、必叫你们丰丰富富的、得以进入我们主救主耶稣基督永远的国。
: 逻辑顺序
: ＂更加殷勤使恩召和拣选坚定不移＂＝＞不失脚
: ＝＞ 得以进入我们主救主耶稣基督永远的国
: 要进天国，信徒要先＂殷勤使恩召和拣选坚定不移＂。
逻辑顺序是
更加殷勤使恩召和拣选坚定不移 ＝＝>若
行这几样，就永不失脚
＝＝>这样，必叫你们丰丰富富的得以进入我们主─救主耶稣基督永远的国。
第一个问题是，彼得所言的「行这几样」，是「哪几样」？
其次，更加殷勤导致的是「丰丰富富的进入」，还是「进入」
这个部份，在你的解经中并没有交代，甚至你的「逻辑顺序」中，
就已经先行省略掉经文中本来就提到的「丰丰富富」
换言之，你的释经，基本上已经先把经文「省略」掉
为甚麽处理经文企图得到结论的时候，先行省略经文，这需要交代一个合理原因
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彼得後书1:1-9
作耶稣基督仆人和使徒的西门彼得
写信给
那因我们的神和（有古卷没有和字）救主耶稣基督之义，与我们同得一样宝贵信心的人。
愿恩惠、平安，因你们认识神和我们主耶稣，多多的加给你们。
神的神能已将一切关乎生命和虔敬的事赐给我们，
皆因我们认识那用自己荣耀和美德召我们的主。
因此，他已将又宝贵又极大的应许赐给我们，
叫我们既脱离世上从情慾来的败坏，就得与神的性情有分。
正因这缘故，你们要分外地殷勤；
有了信心，又要加上德行；有了德行，又要加上知识；
有了知识，又要加上节制；有了节制，又要加上忍耐；有了忍耐，又要加上虔敬；
有了虔敬，又要加上爱弟兄的心；有了爱弟兄的心，又要加上爱众人的心；
你们若充充足足的有这几样，
就必使你们在认识我们的主耶稣基督上不至於闲懒不结果子了。
人若没有这几样，就是眼瞎，只看见近处的，忘了他旧日的罪已经得了洁净。
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1-2节问安。
说明寄信人是「作耶稣基督仆人和使徒的西门彼得」
以及这封信预设的收信人是
「因我们的神（和）救主耶稣基督之义，与我们同得一样宝贵信心的人。」
3-5节开始论述
神的神能已将一切关乎生命和虔敬的事赐给我们，
皆因我们认识那用自己荣耀和美德召我们的主。
因此，他已将又宝贵又极大的应许赐给我们，
叫我们既脱离世上从情慾来的败坏，就得与神的性情有分。
正因这缘故，你们要分外地
殷勤；
1:5 就出现殷勤
然後就列举了一大堆
「有了信心，又要加上德行；有了德行，又要加上知识；
有了知识，又要加上节制；有了节制，又要加上忍耐；有了忍耐，又要加上虔敬；
有了虔敬，又要加上爱弟兄的心；有了爱弟兄的心，又要加上爱众人的心；
然後是个对照的结论，说明「有这几样」和「没有这几样」的景况
你们
若充充足足的有这几样，
就必使你们在认识我们的主耶稣基督上不至於闲懒不结果子了。
人
若没有这几样，
就是眼瞎，只看见近处的，忘了他旧日的罪已经得了洁净。
然後才是10-11节
所以弟兄们，应当更加殷勤，使你们所蒙的恩召和拣选坚定不移。
你们
若行这几样，就永不失脚。
这样，必叫你们丰丰富富的得以进入我们主─救主耶稣基督永远的国。
10节的「所以」，连接了前文
照上下文，更加殷勤要做的是
「有了信心，又要加上德行；有了德行，又要加上知识；
有了知识，又要加上节制；有了节制，又要加上忍耐；有了忍耐，又要加上虔敬；
有了虔敬，又要加上爱弟兄的心；有了爱弟兄的心，又要加上爱众人的心；」
若行这几样，就永不失脚，
这样必叫你们丰丰富富的得以进入我们主─救主耶稣基督永远的国
前文在讲完这几样之後
立刻提到「若充充足足的有这几样，就……不至於闲懒不结果子」
换言之，合理的解释可能是
「殷勤去做这些（有了信心，又要加上……）
若是做得好（充充足足的有这几样），就……不至於闲懒不结果子
……永不失脚，丰丰富富的进入救主耶稣基督永远的国」
而你的论点，似乎没有处理好与前文的衔接
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◆ From: 124.8.78.5
※ 编辑: rehoboth 来自: 124.8.78.5 (12/25 13:19)
1F：推 opoj:很正确的理解!118.167.194.185 12/25 13:22
2F：推 JCeel:嗯~ G好像把"失脚=失去救恩"解了~218.162.131.143 12/25 14:24
3F：推 JCeel:在这里的"失脚"又不能当"失去救恩"来解~218.162.131.143 12/25 14:38
4F：→ JCeel:真不晓得他为什麽要死硬坚持"救恩会失去"?218.162.131.143 12/25 14:39
5F：→ JCeel:还用自己的坚持硬要把圣经解成那样的意思~218.162.131.143 12/25 14:39
6F：→ JCeel:如果把"失脚"解成"失去救恩"~这样...218.162.131.143 12/25 14:40
7F：→ JCeel:谁能得救???218.162.131.143 12/25 14:41
8F：推 JMS1978:在天国道路上失脚 不就是停顿甚至倒退 114.45.214.23 12/25 15:04
9F：→ JMS1978:爬起来再走 便是悔改 114.45.214.23 12/25 15:04
10F：推 JMS1978:失脚是犯罪的意思 罪是怎样 你应该很清楚 114.45.214.23 12/25 15:09
从这段经文（彼得後书1:1-10）来推测1:10所提到的失脚
我认为1:8和1:10是延续1:5-7那一串
平行的对应关系
1:8 你们
若充充足足的有这几样，
就必使你们在认识我们的主耶稣基督上不至於闲懒不结果子了。
1:9 人
若没有这几样，就是眼瞎，只看见近处的，忘了他旧日的罪已经得了洁净。
1:10 所以弟兄们，应当更加殷勤，使你们所蒙的恩召和拣选坚定不移。
你们
若行这几样，就永不
失脚。
经文解释的困难在於「代名词」的处理
※ 编辑: rehoboth 来自: 124.8.78.5 (12/25 23:24)
11F：推 Geigemachen:火流星大很细心,我也仔细回118.168.162.121 12/26 02:00
12F：→ Geigemachen:你的思路与切入点很好,值得大家学习118.168.162.121 12/26 02:07
13F：推 Geigemachen:我去把奥古斯丁文集与你提到的字汇118.168.162.121 12/26 02:32
14F：→ Geigemachen:出处搬出来写篇完整的长文好了,稍慢118.168.162.121 12/26 02:32
15F：→ Geigemachen:回来..多谢你给的研讨方向,颇有趣118.168.162.121 12/26 02:32