作者Geigemachen ()
看板Christianity
標題恩召和揀選堅定不移..得以進入我們主救主耶穌基督永遠的國
時間Thu Dec 25 01:58:40 2008
[稍後有事，我可能晚幾天才能回覆這篇有關的討論]
彼後
1:10 所以弟兄們、應當更加殷勤、使你們所蒙的恩召和揀選堅定不移．你們若行這幾樣
、就永不失腳。
1:11 這樣、必叫你們豐豐富富的、得以進入我們主救主耶穌基督永遠的國。
邏輯順序
＂更加殷勤使恩召和揀選堅定不移＂＝＞不失腳
＝＞ 得以進入我們主救主耶穌基督永遠的國
要進天國，信徒要先＂殷勤使恩召和揀選堅定不移＂。
彼後
1:10 所以弟兄們、應當更加殷勤、使你們所蒙的恩召和揀選堅定不移．你們若行這幾樣
、就永不失腳。
διο μαλλον αδελφοι
through-which rather brothers!
所以弟兄們
σπουδασατε [βεβαιαν
Be-ye-diligent [ stable/firm
應當更加殷勤 [
`υμων την κλησιν και εκλογην ποιεισθαι]
of ye(your) the calling and election to-keep-being-made ]
涵義[in order your calling and election to-keep-being-made (aspect:progessive)]
[持續]使你們所蒙的恩召和揀選堅定不移
ταυτα γαρ ποιουντεs
[these for keeping-doing ]
涵義 for keeping-doing- these
你們若[持續]行這幾樣
ου μη πταισητε ποτε
not not
[not-at-all ] ye-should-trip at-any-time
就任何時刻不失腳
希臘文中，在＂使你們所蒙的恩召和揀選堅定不移．你們若行這幾樣＂中
的＂使..堅定不移＂與＂行..＂都強調＂持續＂的行為。
1:11 這樣、必叫你們豐豐富富的、得以進入我們主救主耶穌基督永遠的國。
`ουτωs γαρ πλουσιωs επιχορηγηθησεται
thus for richly shall-be-supplied
這樣、必叫...豐豐富富的 被供給..
`υμιν `η εισοδοs ειs την αιωνιον βασιλειαν
to-ye the entrance into the eternal kingdom
對你們.. 入口.. 進入 永遠的國..
του κυριου `ημων και σωτηροs ιησου χριστου
of-the Lord our and savior Jesus Christ
我們主救主耶穌基督的
--
上月球!月球是中國人吳剛不可分割的一部分
抓嫦娥!此女意圖分裂中國領土脫離中國掌握
殺玉兔!玉兔為資產階級之玩物!日帝之玩偶!
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◆ From: 118.168.164.5
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.164.5 (12/25 01:59)
1F：→ opoj:這樣解不對唷118.167.194.143 12/25 01:59
2F：→ Geigemachen:你來示範什麼是對的吧 118.168.164.5 12/25 02:00
我附上希臘文新約經文，來檢查你的說法。你先請吧！
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.164.5 (12/25 02:02)
3F：→ opoj:順序是神的恩典，人的蒙召，人的殷勤，進神國118.167.194.143 12/25 02:01
4F：→ opoj:所以人的蒙召，並不能說是人的意志造成118.167.194.143 12/25 02:02
你遺漏了＂使恩召和揀選堅定不移＂
這個事件
＂神的恩典=>人的蒙召=>人的不殷勤=>恩召和揀選無法堅定不移=> 不進神國＂
也不是可以發生嗎？
彼後1:10”應當更加殷勤＂的祈使句不就說明，＂殷勤使恩召和揀選堅定不移＂的
關聯嗎？
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.164.5 (12/25 02:05)
5F：→ opoj:一切都還是必須上溯到聖靈的工作118.167.194.143 12/25 02:02
6F：→ opoj:沒有上帝恩典，人怎會蒙召118.167.194.143 12/25 02:03
7F：→ opoj:沒有蒙召，人也不會信耶穌118.167.194.143 12/25 02:03
8F：推 opoj:你不能把人的殷勤解釋成自由意志118.167.194.143 12/25 02:05
9F：→ opoj:你不能做這種尚未發生的假設118.167.194.143 12/25 02:06
我解釋這些經文依照聖經字面解釋，
你要駁斥就要引用經文，請拿經文出來吧。
你這些說法目前都沒提出聖經經文的支持。
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.164.5 (12/25 02:07)
10F：推 opoj:你的字面解釋就已經過度引申了118.167.194.143 12/25 02:09
你的說法卻不屬於字面解釋。
你無法說明＂更加殷勤使恩召和揀選堅定不移＂如果失敗了，會發生什麼事情？
聖經什麼地方說明，接受恩召和揀選的人，一定會殷勤，
不可能不[殷勤使恩召和揀選堅定不移]＂？
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.164.5 (12/25 02:10)
11F：→ opoj:彼得的邏輯拿來反推會變成假設性說法118.167.194.143 12/25 02:09
12F：→ opoj:那就超出以經解經的範疇，是你私意解經118.167.194.143 12/25 02:10
13F：→ opoj:是你自行揣摩118.167.194.143 12/25 02:10
你才是私意解經，聖經什麼地方說明，
＂接受恩召和揀選的人，一定會殷勤，不可能不[殷勤使恩召和揀選堅定不移]？＂
外加你另一條罪名，無依據的論斷
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.164.5 (12/25 02:11)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.164.5 (12/25 02:16)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.164.5 (12/25 02:17)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.164.5 (12/25 02:17)
14F：推 opoj:你老是把我沒說的自行補充，擴充解釋118.167.194.143 12/25 02:20
15F：→ opoj:害我還要去糾正你，這樣的討論很累耶118.167.194.143 12/25 02:20
你的擴充解釋都沒有提出聖經經文支持，還要指控別人..算了吧
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.164.5 (12/25 02:21)
聖經什麼地方說明，
＂接受恩召和揀選的人，一定會殷勤，不可能不[殷勤使恩召和揀選堅定不移]？＂
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.164.5 (12/25 02:22)
16F：推 opoj:我有這樣的推論嗎?一定會殷勤，不可能不?118.167.194.143 12/25 02:24
17F：→ opoj:你居然要求我說明你自己的想像? 紮稻草人?118.167.194.143 12/25 02:24
你逃避從聖經舉證，你推文推的話有哪幾句有列舉聖經經文根據的？
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.164.5 (12/25 02:25)
18F：→ opoj:所以我說你是在過度引申我的言論了118.167.194.143 12/25 02:25
我在跟你提問，不要再逃避了。
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.164.5 (12/25 02:26)
19F：→ opoj:你夠殷勤就把討論好好檢視一番吧，我睡了118.167.194.143 12/25 02:26
你的言論大半沒有提出聖經經文根據，經文還是我來找的貼上來，
我檢查過來，反問你這些問題的。
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.164.5 (12/25 02:28)
20F：→ Geigemachen:先下,以後再解決此事 118.168.164.5 12/25 02:29
21F：推 opoj:你找來的經文，強要扣我帽子，還要我解釋?118.167.194.143 12/25 02:30
22F：→ opoj:我不用去解釋我沒有說明的事情118.167.194.143 12/25 02:30
23F：→ opoj:只能說，你真的想太多了118.167.194.143 12/25 02:30
24F：→ Geigemachen:你說你去找經文以後再回不就好了嗎 118.168.164.5 12/25 03:37
25F：→ Geigemachen:真是怪了,你的理論不能處理這些經文嗎 118.168.164.5 12/25 03:38
26F：→ Geigemachen:以後你再回吧 118.168.164.5 12/25 03:38
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.164.5 (12/25 03:59)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.164.5 (12/25 04:11)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.164.5 (12/25 04:31)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.162.121 (12/25 05:31)
27F：推 JCeel:opoj兄你不要再跟他辯了啦~~沒用的~~218.162.131.143 12/25 11:29
28F：→ JCeel:他自恃懂希臘文~就以為自己解的比別人強~218.162.131.143 12/25 11:30
29F：→ JCeel:字句是叫人死~精意才是叫人活~~218.162.131.143 12/25 11:31
30F：推 Julisia:↑↑↑ 那句經文不是那樣用的啦....Orz~~ 118.168.28.249 12/25 22:28
31F：→ Julisia:JC 你要罵G大隨意...可是注意一下啦 118.168.28.249 12/25 22:29
32F：→ Julisia:不要亂拿經文來用啦 嗚嗚嗚 .... 118.168.28.249 12/25 22:30
33F：推 JCeel:不然怎麼用?他文中一直提到他都有"字面解釋"218.162.131.143 12/25 23:08
34F：→ JCeel:而opoj兄沒ㄚ~~噗噗~~218.162.131.143 12/25 23:09
35F：→ JCeel:他都說他的說法有經文支持~~問題是~~那些經218.162.131.143 12/25 23:09
36F：→ JCeel:文真的支持他嗎?218.162.131.143 12/25 23:09
37F：→ JCeel:我看是他自己一廂情願才是~~218.162.131.143 12/25 23:10
38F：→ JCeel:哦~~他的聖經舉證都是對的~~別人只要跟他意218.162.131.143 12/25 23:11
39F：→ JCeel:見不同~~他就開始發功~~使用他的希臘文大絕~218.162.131.143 12/25 23:11
40F：→ JCeel:難道只有用中文才會是字句叫人死嗎?218.162.131.143 12/25 23:12
41F：→ JCeel:希臘文不也是~~!!218.162.131.143 12/25 23:12
42F：→ JCeel:對他ㄚ~~我已經失去耐性~~218.162.131.143 12/25 23:13
43F：→ JCeel:加1:8-9218.162.131.143 12/25 23:14
44F：→ JCeel:如果罵能罵醒~~那也是好的~~218.162.131.143 12/25 23:14
45F：→ JCeel:罵不醒就算了~~218.162.131.143 12/25 23:14
46F：推 Julisia:不是這意思.. 是經文不當被隨己意拿來吵架 118.168.39.245 12/25 23:37
47F：→ Julisia:中或責備人用... 不然會變成不良示範呀!! 118.168.39.245 12/25 23:38
48F：→ Julisia:以後吵架都拿經文來吵還得了.....冏 ~ 118.168.39.245 12/25 23:38
49F：推 Julisia:你那麼不爽 私下寫信盡量罵 我也支持... 118.168.39.245 12/25 23:41
50F：→ Julisia:但我看那兩個根本就是在雞同鴨講... 118.168.39.245 12/25 23:42
51F：→ Julisia:不過反正不甘我的事 XDD... 118.168.39.245 12/25 23:42
52F：→ Geigemachen:JCeel很早對很多人就沒耐心,我看慣了118.168.162.121 12/26 02:06
53F：→ Geigemachen:JCeel要有聖靈所結的果子,要有耐心118.168.162.121 12/26 02:37
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.162.121 (12/26 05:28)
54F：推 daze:XDDD140.112.212.171 12/27 18:11
55F：推 nidor:DDD 220.132.89.136 12/28 07:53